SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Административное деление. Не пора ли менять?

Административное деление. Не пора ли менять?

Обсуждение тем, близких по своей тематике метрополитену и его строительству.

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение GelezinisVilkas » 01 авг 2020, 14:53

Проблема уплаты налогов в том субъекте где резидент проживает или в том где работает, решается одним законом, разрешающим добровольно изменять резидентом получателя налоговых отчислений при смене места жительства или работы. При этом в определённых ситуациях налоговые отчисления могут отчисляться только частично, например при слишком высокой доле, в штате организации, работников из других субъектов.

Так же как сейчас можно менять банк куда будет начисляться заработная плата работника. Раньше работодатель решал куда начислят зарплату, теперь это решает работник.
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская
Пункты репутации: 169
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Asick » 01 авг 2020, 15:10

И будут тогда через несколько десятков лет на границах Петербурга несколько огромных и депрессивных гетто-миллионников (видимо и достаточно криминальных), которые будут активно использовать ресурсы Петербурга и не управляться им при этом, составляя значительную часть от общего населения агломерации. Проблема просто усугубится в разы. Рост города, в т.ч. географический - это совершенно естественный процесс, и прекратить его можно разве что обнеся город стеной, как когда-то Западный Берлин. А если нет стены, то, разумеется, искусственное административное разделение города на разные города - вещь сомнительная. В прошлом это прекрасно понимали, поэтому и нет сейчас городов Купчино или Урицка, не входящих в Санкт-Петербург. Понятно, что сейчас проще оставить все как есть, смотря на "странные" города Мурино, Кудрово и т.п. вокруг, но в будущем возможно об этом придется пожалеть.
Asick

 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2005, 14:25
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение GelezinisVilkas » 03 авг 2020, 19:46

Как там в Москве Люберцы и прочие как вы говорите криминальные гетто, очень сильно давят на мегаполис?
Москва уже стену строить собирается?
Аватара пользователя
GelezinisVilkas

 
Сообщения: 1513
Зарегистрирован: 15 май 2015, 13:19
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Дунайская
Пункты репутации: 169
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение MaksegZ » 04 авг 2020, 13:50

Москва и ближняя МО гораздо лучше интегрированы между собой чем Питер и ЛО, такой "провинциальности" там не ощущается в отличие от нас.
Дунайская течёт... как вы судно назовёте, так оно и поплывёт :)

"Надо строить быстро, качественно и недорого" © правительство СПб

Создал чат в ТГ, присоединяемся - https://t.me/subwaytalks
Аватара пользователя
MaksegZ

 
Сообщения: 4407
Зарегистрирован: 15 янв 2006, 08:54
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Московская
Пункты репутации: 233
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Manhattan » 04 авг 2020, 15:40

Все рассуждения о налогах такие, как будто речь идет о разных государствах и об аннексии одним государством части территории другого:)
А на самом деле благосостояние и Питера, и Области во многом определяется продажей нефти и газа, которых ни в Питере, ни в области нет. Не обязательно напрямую - возможно эти деньги приходят косвенно, через сферу товаров и услуг например, но это именно так.

Поэтому рассуждать на тему "кто больше платит налогов" непродуктивно. По полной аналогии владельцы автомобилей могли бы рассуждать что нам не нужно метро, так как мы им не пользуемся. Или жители одного района - а нам не нужно чтобы метро строилось в другом районе, пускай местные из своих налогов его там строят.

Объединение нужно из самых общих соображений, если можно так сказать "из любви к красоте и гармонии". И на самом деле за этими общими словами стоит очень много конкретики. И транспортная инфраструктура, и интеграция областных "пристроек" и дальнейшее недопущение их появления за счет буферной зоны, и архитектурно-градостроительные соображения, и удобство жителей.

Причем присоединять нужно не только Кудрово и Девяткино, но именно значительную территорию сразу, как на рисунке на предыдущей странице. С очень большим запасом.
Manhattan

 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 193
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение MetroGnom » 04 авг 2020, 16:40

Manhattan писал(а):Причем присоединять нужно не только Кудрово и Девяткино, но именно значительную территорию сразу, как на рисунке на предыдущей странице. С очень большим запасом.

Город и так не справляется с "опухолями" из скученных новостроек. Сейчас предприимчивая область отделена физически, что в Кудрово, что в Девяткино. Если эти гетто присоединить напрямую, то проблемы будут уже в границах Петербурга.
З.Ы. Жильё в области, обычно, дешевле. И лично я категорически против того, чтобы сэкономившие при покупке получали все блага за счёт тех, кто потратил больше. Сэкономили-то как раз на инфраструктуре и социальных объектах. Если додуматься до этого не хватает мозгов, то пусть живут в своих гетто. То же самое касается и городских новостроев без инфраструктуры.
Аватара пользователя
MetroGnom

 
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 18:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 320
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Manhattan » 04 авг 2020, 17:22

MetroGnom писал(а):Город и так не справляется с "опухолями" из скученных новостроек.

Так может лучше посмотреть, ПОЧЕМУ город не справляется? Куда идут городские деньги вместо того, чтобы строить инфраструктуру?
Ведь это прямая обязанность города - создавать инфраструктуру. Ни для чего другого городские власти по большому счету и не нужны - все остальное так или иначе взяли на себя граждане и бизнес.
Manhattan

 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 193
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение MetroGnom » 04 авг 2020, 17:33

Коррупция, некомпетентность, полная оторванность от мест, пофигизм, временщичество. Разве этого мало? Но нет, на другой чаше весов экономия, тупость и полные уши лапши. Равновесие соблюдено, прибыль получена.
Аватара пользователя
MetroGnom

 
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 18:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 320
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Asick » 04 авг 2020, 22:26

MetroGnom писал(а):Город и так не справляется с "опухолями" из скученных новостроек. Сейчас предприимчивая область отделена физически, что в Кудрово, что в Девяткино. Если эти гетто присоединить напрямую, то проблемы будут уже в границах Петербурга.

Одним словом, Вы за стену на границах Петербурга? :) Я конечно согласен с тем, что существующая ситуация неправильная, и город вокруг в своих границах должен иметь равномерный пояс свободных территорий для упорядоченного развития, а вовсе не то, что имеется в постсоветское время. Но если уж сложилось как сложилось, то что делать? Пока это не Петербург де-юре, там будут продолжать строить и покупать демпинговое жилье, народ любит экономить, этого не отнять. Эти "города" будут расти и дальше, и проблем будет больше и больше разного рода.
Asick

 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2005, 14:25
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение MetroGnom » 04 авг 2020, 22:52

Asick писал(а):Одним словом, Вы за стену на границах Петербурга?

Стена - это тень и некрасиво. Я за ров. ;)
Аватара пользователя
MetroGnom

 
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 18:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 320
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Manhattan » 05 авг 2020, 00:00

Пока это не Петербург де-юре, там будут продолжать строить и покупать демпинговое жилье, народ любит экономить, этого не отнять. Эти "города" будут расти и дальше, и проблем будет больше и больше разного рода.

Народ имеет право экономить. Строительство дорог, развязок, станций метро, детских садов, школ, больниц, поликлиник и т.д. - это обязанность государства и региональных властей, а не народа. Обязанность народа - платить налоги.

Также обязанностью государства является развитие городов в целом, включая их территориальное расширение. И именно государство обязано из федерального бюджета оплатить интеграцию в город новых районов области; полную интеграцию дорожной сети, строительство всех недостающих объектов инфраструктуры и так далее.

У посетителей этого форума не возникает же вопросов, за чей счет должно строиться метро? Ну так и здесь то же самое. Разница только в том, что такое объединение - федеральный по сути проект, по крайней мере на начальном этапе. Развитие регионов (и в данном случае присоединение де-факто городских территорий к городу, а также создание задела для долгсрочного развития города на сотни лет) - задача федерального правительства. Причем наипервейшая.
Manhattan

 
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 20 сен 2012, 22:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Приморская
Пункты репутации: 193
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение MetroGnom » 05 авг 2020, 00:14

Manhattan писал(а):У посетителей этого форума не возникает же вопросов, за чей счет должно строиться метро?

Разве? Мы тут даже ругались с кем-то по этому вопросу.

Зачем расширять город? Область получила жителей, теперь её обязанностью стало обеспечить их работой, школами, больницами и т.п. Город не стоит на месте: вместо заводов тоже строятся жилые кварталы огромных масштабов (без инфраструктуры). И куда девать своих жителей?
Опять же, отобрав крупные города у области она ещё больше погрязнет в безденежье и начнёт строить новые гетто. А то и вообще бизнес на этом построит.
А то мы так можем и к Москве Петербург присоединить. А что, там зарплаты больше, по работе многие ездят туда-сюда, налоги там оседают в огромных масштабах. А то и всю страну сразу, будет одна большая Москва.
Аватара пользователя
MetroGnom

 
Сообщения: 4684
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 18:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 320
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Asick » 05 авг 2020, 01:42

MetroGnom писал(а):Стена - это тень и некрасиво. Я за ров. ;)

Не сомневаюсь, что этот ров на дне должны украшать шипы? :D

Насчет же расширения города в сторону области... думаю тут все же стоит понять, что этот процесс уже совершился. Можно сколько угодно называть Кудрово и Мурино частью области и дистанцироваться от них, но это все же де-факто Петербург и его спальные районы. Хотя бы потому, что без Петербурга никаких бы там Кудрово и Мурино в современном виде никогда не появилось, это не самодостаточные города. Кроме того, там живут в основном люди, у которых явная петербургская самоидентификация и почти все связано именно с Петербургом, а не с Всеволожском. Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка. А чтобы таких ситуаций не возникало впредь, нужно просто рационально проводить границы города, не впритык к крайней его многоэтажке, а оставляя хоть какие-то заделы для будущего развития, используя эти территории для рекреационных целей, малоэтажного строительства и т.п. Тут юг, юго-запад и северо-запад выглядят куда более удачно.
Asick

 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 28 мар 2005, 14:25
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 3
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Metroschemes » 07 авг 2020, 15:02

Мне кажется, что это вообще какой-то архаизм, разделение города и области на два разных региона. Давно пора объединить оба региона и устранить все эти идиотские искусственные ограничения!
Всего за месяц ЗЕНИТ взял три трофея и одну станцию метро!
Заходите на мой сайт: Схема метро - История метрополитенов в схемах!
Аватара пользователя
Metroschemes

 
Сообщения: 5418
Зарегистрирован: 22 окт 2005, 05:19
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
last_fm: Metroschemes
Станция метро: Парнас
Пункты репутации: 156
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Административное деление. Не пора ли менять?

Сообщение Icefer » 10 авг 2020, 14:19

GelezinisVilkas писал(а):А то иж ты 80 тысячный Кудрово хочет себе больницы, школы и дороги за счёт 5 миллионного Петербурга.


Петербург официально 6.3 миллионный, реально думаю дневное население 7.5 как минимум. агломерация растёт тысяч на 100 в год.

В кудрово нужна ГЭ как в Новопеределкино и парочка эстакад через неё вместо переездов, точно по оси Солидарности и Большевиков, в идеале ещё и Товарищеского с одновременной застройкой уже наконец того пустыря южнее пересечения товарищеского и Дыбенко. По оси Большевиков - вообще можно сделать в городских границах без согласований. Ну почти.

Петербургу и другим миллионникам поменьше нужна интеграция жд в городской проездной, желательно вчера. Даже без поднятия парностей это уже даст существенный эффект. А здесь только в 2019 ввели "проездной на все направления" ака Большая Москва, но всё ещё за отдельные деньги (если не делать пересадку совсем бесплатной, можно было бы хотя бы в 90 минут включить жд, "приравняв" его к автобусам на рельсах)
Icefer

 
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 10 июл 2019, 23:38
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Морской Фасад
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Не Метро, но тоже нам интересно

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика