SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Метро: глубокое или мелкое?

Метро: глубокое или мелкое?

Здесь обсуждаем строительство новых и ремонт существущих сооружений метрополитена .

Модератор: Nomernoy

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение в40 » 27 фев 2010, 10:54

Только вот при сравнении вариантов строительства метро закрытым/открытым способом, это обстоятельство постоянно забывают. (Видимо, сознательно) Впрочем, также забывают что при закрытии не очень широких проспектов дополнительные расходы также уйдут на организацию временных объездных маршрутов электротранспорта...
Поэтому возможность строительства открытым способом нужно рассматривать применительно к каждой конкретной ситуации, учитывая множество градостроительных факторов: гидро-геологических условий, наличия подземных коммуникаций, плотности застройки, возможности отвода движения транспорта на период строительства и т.д.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11261
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1253
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение russobalt-t » 27 фев 2010, 14:28

tu2-167 писал(а):Вы даже не представляете во что вылилось проектирование НЭ на проспекте Ветеранов. Оказалось, что там фундамент под опору 3х3м некуда воткнуть. О каком мелком заложении идёт речь? Ведь все трубы порвёт нафик...


Если бы только трубы. Там ещё больше всяких кабелей: и 380 вольт, и 10 киловольт, и связь, и спецсвязь, и уличное освещение, а теперь ещё оптоволокно. Согласование обычных земляных работ превращается в несколькочасовой менингит (если ничего нет) или в несколькодневный геморрой (если там что-то МОЖЕТ проходить - так как это отменяет работу спецтехники - лопатой, господа, лопатой)...
Аватара пользователя
russobalt-t

 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 22:18
Пункты репутации: 57
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение russobalt-t » 27 фев 2010, 14:43

в40 писал(а):Например, нельзя сравнивать строительство открытым способом станций Ф-2 под Бухарестской улицей со строительством станций "Проспект Ветеранов" и "Ленинский проспект", которые сооружались на свободной территории бульвара Новаторов и не затрагивали нормальную жизнь микрорайона. Затраты совершенно разные, начиная от перекладки инженерных сетей до изменения маршрутов НОТа.


С Ленинским не совсем так. На момент перекрытия б-ра Новаторов, это была достаточно напряженная транспортная артерия (напомню - пр. Героев не доходил тогда до Стачек, а заканчивался заворотом в нынешний Соломахинский проезд, с выездом на Стачки в сторону Автова). На месте нынешнего южного выхода в сторону кинотеатра (на чётную сторону) была автобусная остановка пяти маршрутов (68, 79, 88, 89 и никак не могу вспомнить пятый) и ещё 2 проходили мимо без остановки (130, 135). Так что даже на тот момент закрытие Новаторов было заметно ощутимо, с точки зрения как НОТ, так и движения остального транспорта в сторону Ветеранов - оставались только Ополчения и Зины Портновой.
Аватара пользователя
russobalt-t

 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 22:18
Пункты репутации: 57
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение kot » 27 фев 2010, 14:53

Вообще-то, открывая эту тему, я вовсе не наталкивал на мысль строить метро открытым способом, который является очень затратным и неудобным.
Вероятно, всё же, метро у нас очень глубокое из-за грунтов. Чтобы не заморачиваться с грунтовыми водами идут на применение длиннющих эскалаторов, рытьё глубоких вентстволов и применение высоконапорных насосов в ОДП и СУ.
Водоносные грунты, конечно и в этом случае пересекаются наклонами и шахтами, но это значительно меньше.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 720
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение в40 » 27 фев 2010, 14:56

russobalt-t писал(а):Если бы только трубы. Там ещё больше всяких кабелей: и 380 вольт, и 10 киловольт, и связь, и спецсвязь, и уличное освещение, а теперь ещё оптоволокно. Согласование обычных земляных работ превращается в несколькочасовой менингит (если ничего нет) или в несколькодневный геморрой (если там что-то МОЖЕТ проходить - так как это отменяет работу спецтехники - лопатой, господа, лопатой)...

Это только техническая сторона вопроса.
А ещё существует финансовая сторона. Ведь совершенно официально большинству владельцев сетей нужно заплатить за согласование проекта, а также за осуществление технического надзора за производством работ. И ещё немалы затраты за нарушение благоустройства и его последующее восстановление. А эти суммы весьма огромные...
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11261
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1253
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение в40 » 27 фев 2010, 15:14

russobalt-t писал(а):С Ленинским не совсем так. На момент перекрытия б-ра Новаторов, это была достаточно напряженная транспортная артерия (напомню - пр. Героев не доходил тогда до Стачек, а заканчивался заворотом в нынешний Соломахинский проезд, с выездом на Стачки в сторону Автова). На месте нынешнего южного выхода в сторону кинотеатра (на чётную сторону) была автобусная остановка пяти маршрутов (68, 79, 88, 89 и никак не могу вспомнить пятый) и ещё 2 проходили мимо без остановки (130, 135). Так что даже на тот момент закрытие Новаторов было заметно ощутимо, с точки зрения как НОТ, так и движения остального транспорта в сторону Ветеранов - оставались только Ополчения и Зины Портновой.

Вообще-то полностью бульвар Новаторов не перекрывали. Перекрывались только участки сооружения подземных переходов (и скорее всего, не одновременнно, а по очереди). По крайней мере, участок от улицы III Интернационала до Счастливой работал без изменений. Но в те годы личного автотранспорта практически не было, а общественный ходил с интервалами в 5-7 минут.
ЗЫ: возможно, что эта карта что-нибудь напомнит: http://www.aroundspb.ru/maps/len1977/len1977trans.jpg
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11261
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1253
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение russobalt-t » 27 фев 2010, 15:37

Ну я то как раз про участок между Героев и бывшим Харьковским проспектом (нынешний разворот за ТК "Французский бульвар). А автобусы там ходили очень часто - каждые, наверное 2-3 минуты - иногда на остановке (у меня под окном) скапливалось по нескольку машин одновременно.
Аватара пользователя
russobalt-t

 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 22:18
Пункты репутации: 57
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение russobalt-t » 27 фев 2010, 15:40

в40 писал(а):ЗЫ: возможно, что эта карта что-нибудь напомнит


Точно, пятым был 114!
Аватара пользователя
russobalt-t

 
Сообщения: 770
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 22:18
Пункты репутации: 57
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение tu2-167 » 27 фев 2010, 18:23

kot писал(а):Вообще-то, открывая эту тему, я вовсе не наталкивал на мысль строить метро открытым способом, который является очень затратным и неудобным.
Вероятно, всё же, метро у нас очень глубокое из-за грунтов. Чтобы не заморачиваться с грунтовыми водами идут на применение длиннющих эскалаторов, рытьё глубоких вентстволов и применение высоконапорных насосов в ОДП и СУ.
Водоносные грунты, конечно и в этом случае пересекаются наклонами и шахтами, но это значительно меньше.

А даже при щитовой проходке на небольшой глубине под коммуникациями это очень для них вредно. Любая подвижка и следует разрыв.
tu2-167
Человек и паровоз
 
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: 27 май 2004, 00:12
Откуда: Город Герой - Ленинград
Пункты репутации: 94
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение в40 » 27 фев 2010, 18:56

Вспомнил ещё один важный аргумент в пользу глубокого варианта:
при строительстве станций и перегонов открытым способом по завершении сооружения конструкций производится их обратная засыпка. Она выполняется, как правило, песчано-гравийной смесью, которая является прекрасным фильтром и очень хорошо пропускает грунтовые воды. Поэтому конструкции станций и тоннелей постоянно находятся под воздействием агрессивной среды, и при малейшем нарушении гидроизоляции немедленно возникают протечки. Особенно в весенне-осенний период. Сам неоднократно наблюдал, как весной при активном таянии снега вода ручьями стекала по путевым стенам станции "Ленинский проспект".
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11261
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1253
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Svyaznoy » 27 фев 2010, 22:29

russobalt-t писал(а):Если бы только трубы. Там ещё больше всяких кабелей: и 380 вольт, и 10 киловольт, и связь, и спецсвязь, и уличное освещение, а теперь ещё оптоволокно. Согласование обычных земляных работ превращается в несколькочасовой менингит (если ничего нет) или в несколькодневный геморрой (если там что-то МОЖЕТ проходить - так как это отменяет работу спецтехники - лопатой, господа, лопатой)...

Это согласование обычных земляных работ, если это НЕобычные работы, то всё решается по другому. Я к примеру по работе всегда всем пишу копать лопатой, потому как просто лень кому-то ходить с искателем и прослушивать трассу. :) Могу сказать что с переносом связи вообще проблем нету и с электричеством тоже. Проблемы обычно возникают, когда если приставка СПЕЦ... В остальном всё решается финансами.

Вообще ничего не должно быть панацеей, мелкое или глубокое заложение. Все вопросы по уму дожны решаться изходя из финансовых соображений. Что выгодно в конкретной ситуации. А щас я так понимаю решается не исходя из того что делать, а исходя из того кто будет делать.
Аватара пользователя
Svyaznoy

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 18:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Пункты репутации: 59
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение kot » 27 фев 2010, 23:01

Svyaznoy писал(а): Я к примеру по работе всегда всем пишу копать лопатой, потому как просто лень кому-то ходить с искателем и прослушивать трассу.
Вот это подход! Вам бы в Метрострой! 8)
Одно дело- писать, другое- копать. Впрочим, к теме это не относится.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 720
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение Svyaznoy » 27 фев 2010, 23:14

kot писал(а):Вот это подход!

Подход чисто финансовый. Согласование обычных земляных работ не предусматривает со стороны копающей организации оплату рабочего времени сотрудника, который вместо того чтобы работу работать, будет ходить с наушниками, курить и мёрзнуть, беря ответственность за порванные кабели, для того чтобы кто-то вырыл ямку экскаватором, сделал дело и получил деньги. :)
Аватара пользователя
Svyaznoy

 
Сообщения: 761
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 18:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Пункты репутации: 59
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение в40 » 28 фев 2010, 13:29

Svyaznoy писал(а):Согласование обычных земляных работ не предусматривает со стороны копающей организации оплату рабочего времени сотрудника, который вместо того чтобы работу работать, будет ходить с наушниками, курить и мёрзнуть...

Может быть согласование обычных земляных работ (когда сети не требуют перекладки) и происходит на безвозмездной основе, но когда перекладка сетей выполняется, - с владельцем сети заключается Договор на ведение технадзора за производством работ, который стоит денег...
Но это уже несколько другая тема.
Смысл сообщений tu2-167 и russobalt-tа сводился к тому, что люди, не сталкивавшиеся с вопросами подземного строительства, просто не представляют, насколько обильно городские территории покрыты сетью различных коммуникаций. А любое строительство, которое будет затрагивать эти сети, автоматически увеличивает общую стоимость объекта за счёт необходимости их перекладки, а также ведёт к увеличению суммарного срока строительства.
Приведу пример. Относительно недавно был построен подземный переход под проспектом Ветеранов недалеко от одноимённой станции метро. Прежде, чем строители перехода приступили к сооружению конструкции, почти год различными специализированными организациями производился вынос различных сетей за пределы пятна строительства, а также был организован объезд для троллейбусов по боковым карманам.
А ведь это всего-навсего небольшой строительный объект, имеющий весьма скромные геометрические размеры. Что же говорить о таком крупном объекте, как станционный комплекс с подземными вестибюлями и сетью подземных переходов?
В случае его строительства на пустыре или зелёной зоне, затраты будут минимальными, а в случае строительства непосредственно под широкой улицей или проспектом (при невозможности организации объезда сбоку) - максимальными.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 11261
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1253
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Метро: глубокое или мелкое?

Сообщение kot » 28 фев 2010, 14:13

Иногда пустырь или зелёная зона потому таковыми и являются, что под ними зарыто НЕЧТО 8)
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7925
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 720
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Строящееся метро

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика