Глобальное изменение маршрутной сети

Темы, касающиеся общественного транспорта Петербурга и других городов мира
Ответить
Владислав Булгаков
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 18:47
Станция метро: Парк Победы

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Владислав Булгаков »

SerYoga писал(а):Тб34 заменит А252 новый + А227 ещё появится, а также усиление А1 должно быть из-за закрытия К-690.
Про Тб1 и вовсе смешно, там усиленный Тб22 его полностью компенсирует.

252 автобус предполагается аж до Балтийского вокзала, а это значит, что пробок у него дофига и больше, соответственно, и интервалы. Выделенка в обратную сторону на Вознесенском не спасёт особо.
На 34 троллейбус нужно добавить выпуск, тем более, что у него трасса короче, заканчивается на Петроградской.[/quote]

Вы забыли про выделенки на Большом проспекте П.С./Большой Пушкарской улице + Дворцовый проезд. Не думаю, что он будет сильно пробочный, по сравнению с нынешним Тб34.

Адмирал писал(а):Ещё интересно, почему бы не попробовать пустить автобусы по ЗСД, например с В.О. в Приморский район.
Вопрос с платностью, но сейчас по факту для пассажиров прямая связь только через метрополитен...


Потому что Автомагистраль, на ней может лишь ПС с ремнями безопасности ездить и чтобы пассажиры ехали в нём сидя. Предвкушая вопросы, почему в Кронштадт ездят же, ну так там нет альтернативных дорог.
Mill
Сообщения: 1398
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 15:43
id ВКонтакте: 7896019
Станция метро: Новочеркасская
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Mill »

Владислав Булгаков писал(а):Но это не сравнится Тб1 и Тб22, где Тб1 после Дворцовой уже толком ничего не возит

Тб1 после Дворцовой не надо заворачивать на Васильевский, куда и так много маршрутов, а направить через Биржевую площадь прямо на Петроградку - тогда и смысл в нем будет.
Lean off the door!
ленинградец
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 20:00
Станция метро: Чернышевская

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение ленинградец »

Если закрывать 34 то 6й надо продлить до Петроградки
Аватара пользователя
Alien2001
Спаситель форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 16:29

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Alien2001 »

Адмирал писал(а):Ещё интересно, почему бы не попробовать пустить автобусы по ЗСД, например с В.О. в Приморский район. Вопрос с платностью, но сейчас по факту для пассажиров прямая связь только через метрополитен...

Тот же самый вопрос у меня насчет КАД (там и платности нет никакой). В частности, это касается Большого Обуховского моста. Может жителям Русановки, Новосаратовки, южной части Октябрьской набережной, пос. Свердлова было бы быстрее добираться до Пролетарской или Обухово, чем тащиться по Октябрьской набережной до Ломоносовской?
Адмирал
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 21:16
Станция метро: Юго-Западная
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Адмирал »

Ну, через КАД, как уже упоминалось, ходят автобусы как минимум в Кронштадт, 101, 175 и 215 если не ошибаюсь.
На другом участке раньше проходил 439 от Парнаса - Энгельса, например.
SerYoga
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 20:27
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Политехническая
Откуда: Питер

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение SerYoga »

Владислав Булгаков писал(а):Вы забыли про выделенки на Большом проспекте П.С./Большой Пушкарской улице + Дворцовый проезд. Не думаю, что он будет сильно пробочный, по сравнению с нынешним Тб34.

Выделенные полосы лишь местами. На Каменностровском никто выделенку делать не будет, а в часы пик там всегда пробка.
Вот когда сделают выделенку хотя бы от Чёрной речки до Балтийского вокзала, то тогда и будет смысл в таком маршруте. Либо пускай запускают маршрут без отмены троллейбуса.
Zhuravkov
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 16:42
Станция метро: Спортивная-2
Откуда: Васильевский остров

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Zhuravkov »

от ЧР до Балтийского вокзала ходит 252 маршрутка. выделенку сделать невозможно, но возможно уменьшить интервал с 20 до 15 хотя бы минут. а больше вообще ничего тут сделать нельзя, все улицы забиты..
Аватара пользователя
Alien2001
Спаситель форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 16:29

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Alien2001 »

Адмирал писал(а):Ну, через КАД, как уже упоминалось, ходят автобусы как минимум в Кронштадт, 101, 175 и 215 если не ошибаюсь.

Ну, в Кронштадт автобусам иначе было бы сложно попасть при всем желании. Есть еще такой 402 маршрут Парнас - Сосновый Бор. Но это пригородный маршрут и к тому же областной. А я все-таки говорю скорее о внутригородских маршрутах.
Zhuravkov
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 16:42
Станция метро: Спортивная-2
Откуда: Васильевский остров

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Zhuravkov »

и 600 ходит совершенно неправильным маршрутом
в Первомайское зачем то через Сестрорецк будь они уроды прокляты
Аватара пользователя
MaksegZ
Сообщения: 4550
Зарегистрирован: 15 янв 2006, 06:54
Станция метро: Московская
Откуда: Питер
Контактная информация:

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение MaksegZ »

Zhuravkov писал(а):больше вообще ничего тут сделать нельзя, все улицы забиты..

это вообще не должно волновать никого, ОТ не проезжает - делается приоритет, а ведерки пусть дальше стоят
Дунайская течёт... как вы судно назовёте, так оно и поплывёт :)

"Надо строить быстро, качественно и недорого" © правительство СПб

Создал чат в ТГ, присоединяемся - https://t.me/subwaytalks
ленинградец
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 20:00
Станция метро: Чернышевская

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение ленинградец »

От Черной речки до Балтийского вокзала можно вполне продлить 34 троллейбус, через Дворцовый мост и Гороховую улицу, получился бы неплохой маршрут
Адмирал
Сообщения: 2002
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 21:16
Станция метро: Юго-Западная
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Адмирал »

Интересно, а такие уникальные маршруты как К-212 и К-306, просто закроют и ничем не компенсируют?
В первом случае в возможный трамвай пока верится слабо, во втором в автобус (либо ТУАХ) - ещё меньше.
Разве что гипотетически продлить 2 до Адмиралтейской.

Вообще с Садовой получается довольно печально. Если закрыть К-195 можно без особых проблем (она если и ходит, то довольно редко, и неудобный поворот с Жукова на Казакова, почти в обратную сторону, мало кому нужен), то например без К-7 и уже упомянутой 212 почти теряется возможность быстро добраться до/от Сенной пл., либо вообще как-либо доехать в район Литейного - Шпалерной
Аватара пользователя
ooo
Сообщения: 1909
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 21:47
Станция метро: Петроградская

Бизнес и власть согласны на затратный метод

Сообщение ooo »

Транспортной реформе нашли компромисс. Бизнес и власть согласны на «затратный метод» (21.06.2019, Яна Войцеховская, КоммерсантЪ)
Как стало известно “Ъ”, перевозчики и Смольный пришли к компромиссному варианту проведения реформы наземного общественного транспорта в Петербурге. Одной из основных проблем для транспортных компаний был представленный Смольным расчет пассажиропотока по новой маршрутной сети, которая заработает в июле 2020 года. На его основе посчитана выручка за продажу билетов, которая оставалась бы у организаций. Теперь риски выручки при фактическом пассажиропотоке на сети возьмет на себя региональный бюджет, а перевозчикам будут компенсировать затраты за километры транспортной работы.

Актуализированный подход к реформе наземного транспорта представят бизнесу в течение этого месяца, сообщили “Ъ” сразу несколько источников в отрасли, комитете по транспорту и администрации Петербурга. Вместо закладывания выручки за проезд пассажиров в цену контракта город может собирать все доходы от оплаты за транспорт в бюджет, а из него направлять перевозчикам плату за километраж.

Реформа предполагает обновление маршрутной сети города в 2020 году: она сократится почти вдвое — до 362 маршрутов (за счет минимизации дублирования маршрутов, когда маршрутка забирает пассажиров, следуя перед автобусом). Однако около 70 маршрутов (19% сети) будут проложены по карте заново и станут уникальными, таким образом, предсказать пассажиропоток, а следовательно, выручку за приобретенные билеты на них трудно. Вместе с этим маршрутки переведут на регулируемый тариф, что позволит пользоваться льготами на всем общественном транспорте в Петербурге (это около 160 млн поездок в год, которые сейчас ездят по тарифу маршрутки). Кроме этого, транспортным компаниям потребуется закупить новые машины — не старше 2018 года выпуска (эксперты оценивают их стоимость в размере 12–15 млн рублей). Однако в отрасли считают, что «подъемные цены» для транспортных компаний в Петербурге составляют около 4 млн рублей (за автобус средней вместимости) и около 8 млн рублей (за автобус большей вместимости). Подобные машины есть у ГАЗ, ЛиАЗ и СимАЗ, говорят собеседники “Ъ”.

В Петербурге работает 17 перевозчиков, при этом ОАО «Третий парк», ООО «Петербургская транспортная компания» (ПТК) и ООО «Питеравто» занимают более 70% рынка коммерческих автобусных перевозок в городе.

Смольный собирается разыграть 31 лот с маршрутами общей стоимостью 10 млрд рублей. Транспортные компании должны выходить на конкурс со своими предложениями: бюджет в такой конфигурации значительно экономит средства, выбирая того, кто предложит наименьшую цену за работу. Однако то, как определялась начальная максимальная цена контракта (НМЦК) по каждому из лоту, вызывало споры в отрасли. Изначально формула НМЦК предполагала учет всех расходов перевозчика (включая топливо, оплату труда, километры пробега и другие коэффициенты), из которых вычитали размер субсидии за льготного пассажира, который компании компенсирует бюджет и плату за проезд, которая остается внутри организации как выручка (она рассчитана на основе прогнозного пассажиропотока льготных и нельготных категорий).

Сейчас же чиновники на фоне общественного обсуждения реформы (см. “Ъ” от 06.03.2019, 24.04.2019, 13.06.2019) предлагают перейти на так называемый «затратный метод» работы с перевозчиками. В этом случае вся выручка от платы за проезд будет поступать в бюджет, а из него перевозчикам будут оплачивать километры выполненной транспортной работы без привязки к фактическому пассажиропотоку на сети, которую модернизируют чиновники. Тем не менее вознаграждение за количество перевезенных пассажиров также может быть предусмотрено в контракте для того, чтобы компания была заинтересована, говорят в Смольном. Модель расчета по этому показателю в комитете по транспорту не комментируют.

По словам нескольких источников “Ъ” на рынке, стоимость одного километра транспортной работы составляет от 60 до 134 рублей. Исходя из предварительно сформированных лотов (список имеется в распоряжении “Ъ”), средний километраж транспортной работы составляет 5,3 млн км.

Поступление средств от перевозки в бюджет (аккумулирует СПб ГКУ «Организатор перевозок») станет возможным после введения комплексной информационной системы управления городским и пригородным пассажирским транспортом (также намечена на 2020 год), которая позволит отказаться от кондукторов и перейти на полностью безналичный или частично наличный (с помощью автоматов, принимающих бумажные деньги и монеты, с возможностью выдачи сдачи) способ оплаты проезда.

kommersant.ru/doc/4006147
не верь, не бойся, не проси
Владислав Булгаков
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 18:47
Станция метро: Парк Победы

Re: Бизнес и власть согласны на затратный метод

Сообщение Владислав Булгаков »

ooo писал(а):Транспортной реформе нашли компромисс. Бизнес и власть согласны на «затратный метод» (21.06.2019, Яна Войцеховская, КоммерсантЪ)
Как стало известно “Ъ”, перевозчики и Смольный пришли к компромиссному варианту проведения реформы наземного общественного транспорта в Петербурге. Одной из основных проблем для транспортных компаний был представленный Смольным расчет пассажиропотока по новой маршрутной сети, которая заработает в июле 2020 года. На его основе посчитана выручка за продажу билетов, которая оставалась бы у организаций. Теперь риски выручки при фактическом пассажиропотоке на сети возьмет на себя региональный бюджет, а перевозчикам будут компенсировать затраты за километры транспортной работы.

Актуализированный подход к реформе наземного транспорта представят бизнесу в течение этого месяца, сообщили “Ъ” сразу несколько источников в отрасли, комитете по транспорту и администрации Петербурга. Вместо закладывания выручки за проезд пассажиров в цену контракта город может собирать все доходы от оплаты за транспорт в бюджет, а из него направлять перевозчикам плату за километраж.

Реформа предполагает обновление маршрутной сети города в 2020 году: она сократится почти вдвое — до 362 маршрутов (за счет минимизации дублирования маршрутов, когда маршрутка забирает пассажиров, следуя перед автобусом). Однако около 70 маршрутов (19% сети) будут проложены по карте заново и станут уникальными, таким образом, предсказать пассажиропоток, а следовательно, выручку за приобретенные билеты на них трудно. Вместе с этим маршрутки переведут на регулируемый тариф, что позволит пользоваться льготами на всем общественном транспорте в Петербурге (это около 160 млн поездок в год, которые сейчас ездят по тарифу маршрутки). Кроме этого, транспортным компаниям потребуется закупить новые машины — не старше 2018 года выпуска (эксперты оценивают их стоимость в размере 12–15 млн рублей). Однако в отрасли считают, что «подъемные цены» для транспортных компаний в Петербурге составляют около 4 млн рублей (за автобус средней вместимости) и около 8 млн рублей (за автобус большей вместимости). Подобные машины есть у ГАЗ, ЛиАЗ и СимАЗ, говорят собеседники “Ъ”.

В Петербурге работает 17 перевозчиков, при этом ОАО «Третий парк», ООО «Петербургская транспортная компания» (ПТК) и ООО «Питеравто» занимают более 70% рынка коммерческих автобусных перевозок в городе.

Смольный собирается разыграть 31 лот с маршрутами общей стоимостью 10 млрд рублей. Транспортные компании должны выходить на конкурс со своими предложениями: бюджет в такой конфигурации значительно экономит средства, выбирая того, кто предложит наименьшую цену за работу. Однако то, как определялась начальная максимальная цена контракта (НМЦК) по каждому из лоту, вызывало споры в отрасли. Изначально формула НМЦК предполагала учет всех расходов перевозчика (включая топливо, оплату труда, километры пробега и другие коэффициенты), из которых вычитали размер субсидии за льготного пассажира, который компании компенсирует бюджет и плату за проезд, которая остается внутри организации как выручка (она рассчитана на основе прогнозного пассажиропотока льготных и нельготных категорий).

Сейчас же чиновники на фоне общественного обсуждения реформы (см. “Ъ” от 06.03.2019, 24.04.2019, 13.06.2019) предлагают перейти на так называемый «затратный метод» работы с перевозчиками. В этом случае вся выручка от платы за проезд будет поступать в бюджет, а из него перевозчикам будут оплачивать километры выполненной транспортной работы без привязки к фактическому пассажиропотоку на сети, которую модернизируют чиновники. Тем не менее вознаграждение за количество перевезенных пассажиров также может быть предусмотрено в контракте для того, чтобы компания была заинтересована, говорят в Смольном. Модель расчета по этому показателю в комитете по транспорту не комментируют.

По словам нескольких источников “Ъ” на рынке, стоимость одного километра транспортной работы составляет от 60 до 134 рублей. Исходя из предварительно сформированных лотов (список имеется в распоряжении “Ъ”), средний километраж транспортной работы составляет 5,3 млн км.

Поступление средств от перевозки в бюджет (аккумулирует СПб ГКУ «Организатор перевозок») станет возможным после введения комплексной информационной системы управления городским и пригородным пассажирским транспортом (также намечена на 2020 год), которая позволит отказаться от кондукторов и перейти на полностью безналичный или частично наличный (с помощью автоматов, принимающих бумажные деньги и монеты, с возможностью выдачи сдачи) способ оплаты проезда.

kommersant.ru/doc/4006147


Если это действительно так, то это очень очень круто :) Но, похоже, придётся принести поправки в бюджет и найти ещё половину суммы, который КомФин забрал при составлении бюджета на 2019 год и плановые периоды 2020-2021 г.г.
Аватара пользователя
Doughnut
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 21:34
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Балтийская Жемчужина

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Doughnut »

В этом случае вся выручка от платы за проезд будет поступать в бюджет, а из него перевозчикам будут оплачивать километры выполненной транспортной работы без привязки к фактическому пассажиропотоку на сети

надеюсь, это позволит работать безлимитным проездным в любом общественном транспорте, и уберет чёрную дыру наличности с улиц города
Ответить

Вернуться в «Общественный транспорт»