SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Глобальное изменение маршрутной сети

Глобальное изменение маршрутной сети

Темы, касающиеся общественного транспорта Петербурга и других городов мира

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Владислав Булгаков » 17 июн 2019, 18:39

SerYoga писал(а):Тб34 заменит А252 новый + А227 ещё появится, а также усиление А1 должно быть из-за закрытия К-690.
Про Тб1 и вовсе смешно, там усиленный Тб22 его полностью компенсирует.

252 автобус предполагается аж до Балтийского вокзала, а это значит, что пробок у него дофига и больше, соответственно, и интервалы. Выделенка в обратную сторону на Вознесенском не спасёт особо.
На 34 троллейбус нужно добавить выпуск, тем более, что у него трасса короче, заканчивается на Петроградской.[/quote]

Вы забыли про выделенки на Большом проспекте П.С./Большой Пушкарской улице + Дворцовый проезд. Не думаю, что он будет сильно пробочный, по сравнению с нынешним Тб34.

Адмирал писал(а):Ещё интересно, почему бы не попробовать пустить автобусы по ЗСД, например с В.О. в Приморский район.
Вопрос с платностью, но сейчас по факту для пассажиров прямая связь только через метрополитен...


Потому что Автомагистраль, на ней может лишь ПС с ремнями безопасности ездить и чтобы пассажиры ехали в нём сидя. Предвкушая вопросы, почему в Кронштадт ездят же, ну так там нет альтернативных дорог.
Владислав Булгаков

 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 12
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Mill » 17 июн 2019, 21:29

Владислав Булгаков писал(а):Но это не сравнится Тб1 и Тб22, где Тб1 после Дворцовой уже толком ничего не возит

Тб1 после Дворцовой не надо заворачивать на Васильевский, куда и так много маршрутов, а направить через Биржевую площадь прямо на Петроградку - тогда и смысл в нем будет.
Lean off the door!
Mill

 
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 17 мар 2009, 17:43
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 7896019
Станция метро: Новочеркасская
Пункты репутации: 61
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение ленинградец » 17 июн 2019, 22:08

Если закрывать 34 то 6й надо продлить до Петроградки
ленинградец

 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 21:00
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Чернышевская
Пункты репутации: -20
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Alien2001 » 17 июн 2019, 22:15

Адмирал писал(а):Ещё интересно, почему бы не попробовать пустить автобусы по ЗСД, например с В.О. в Приморский район. Вопрос с платностью, но сейчас по факту для пассажиров прямая связь только через метрополитен...

Тот же самый вопрос у меня насчет КАД (там и платности нет никакой). В частности, это касается Большого Обуховского моста. Может жителям Русановки, Новосаратовки, южной части Октябрьской набережной, пос. Свердлова было бы быстрее добираться до Пролетарской или Обухово, чем тащиться по Октябрьской набережной до Ломоносовской?
Аватара пользователя
Alien2001

 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:29
Пункты репутации: 66
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Адмирал » 17 июн 2019, 23:54

Ну, через КАД, как уже упоминалось, ходят автобусы как минимум в Кронштадт, 101, 175 и 215 если не ошибаюсь.
На другом участке раньше проходил 439 от Парнаса - Энгельса, например.
Адмирал

 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 22:16
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Юго-Западная
Пункты репутации: 17
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение SerYoga » 18 июн 2019, 17:38

Владислав Булгаков писал(а):Вы забыли про выделенки на Большом проспекте П.С./Большой Пушкарской улице + Дворцовый проезд. Не думаю, что он будет сильно пробочный, по сравнению с нынешним Тб34.

Выделенные полосы лишь местами. На Каменностровском никто выделенку делать не будет, а в часы пик там всегда пробка.
Вот когда сделают выделенку хотя бы от Чёрной речки до Балтийского вокзала, то тогда и будет смысл в таком маршруте. Либо пускай запускают маршрут без отмены троллейбуса.
SerYoga

 
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 29 мар 2009, 21:27
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Политехническая
Пункты репутации: 26
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Zhuravkov » 18 июн 2019, 17:57

от ЧР до Балтийского вокзала ходит 252 маршрутка. выделенку сделать невозможно, но возможно уменьшить интервал с 20 до 15 хотя бы минут. а больше вообще ничего тут сделать нельзя, все улицы забиты..
Zhuravkov

 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:42
Откуда: Васильевский остров
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Спортивная-2
Пункты репутации: 63
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Alien2001 » 18 июн 2019, 19:50

Адмирал писал(а):Ну, через КАД, как уже упоминалось, ходят автобусы как минимум в Кронштадт, 101, 175 и 215 если не ошибаюсь.

Ну, в Кронштадт автобусам иначе было бы сложно попасть при всем желании. Есть еще такой 402 маршрут Парнас - Сосновый Бор. Но это пригородный маршрут и к тому же областной. А я все-таки говорю скорее о внутригородских маршрутах.
Аватара пользователя
Alien2001

 
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:29
Пункты репутации: 66
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Zhuravkov » 19 июн 2019, 02:11

и 600 ходит совершенно неправильным маршрутом
в Первомайское зачем то через Сестрорецк будь они уроды прокляты
Zhuravkov

 
Сообщения: 2359
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:42
Откуда: Васильевский остров
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Спортивная-2
Пункты репутации: 63
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение MaksegZ » 19 июн 2019, 13:57

Zhuravkov писал(а):больше вообще ничего тут сделать нельзя, все улицы забиты..

это вообще не должно волновать никого, ОТ не проезжает - делается приоритет, а ведерки пусть дальше стоят
"Надо строить быстро, качественно и недорого" © правительство СПб

Создал чат в ТГ, присоединяемся - https://t.me/subwaytalks
Аватара пользователя
MaksegZ

 
Сообщения: 4266
Зарегистрирован: 15 янв 2006, 08:54
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Московская
Пункты репутации: 220
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение ленинградец » 19 июн 2019, 14:18

От Черной речки до Балтийского вокзала можно вполне продлить 34 троллейбус, через Дворцовый мост и Гороховую улицу, получился бы неплохой маршрут
ленинградец

 
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 21:00
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Чернышевская
Пункты репутации: -20
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Адмирал » 19 июн 2019, 17:25

Интересно, а такие уникальные маршруты как К-212 и К-306, просто закроют и ничем не компенсируют?
В первом случае в возможный трамвай пока верится слабо, во втором в автобус (либо ТУАХ) - ещё меньше.
Разве что гипотетически продлить 2 до Адмиралтейской.

Вообще с Садовой получается довольно печально. Если закрыть К-195 можно без особых проблем (она если и ходит, то довольно редко, и неудобный поворот с Жукова на Казакова, почти в обратную сторону, мало кому нужен), то например без К-7 и уже упомянутой 212 почти теряется возможность быстро добраться до/от Сенной пл., либо вообще как-либо доехать в район Литейного - Шпалерной
Адмирал

 
Сообщения: 1237
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 22:16
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Юго-Западная
Пункты репутации: 17
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Бизнес и власть согласны на затратный метод

Сообщение ooo » 21 июн 2019, 13:43

Транспортной реформе нашли компромисс. Бизнес и власть согласны на «затратный метод» (21.06.2019, Яна Войцеховская, КоммерсантЪ)
Как стало известно “Ъ”, перевозчики и Смольный пришли к компромиссному варианту проведения реформы наземного общественного транспорта в Петербурге. Одной из основных проблем для транспортных компаний был представленный Смольным расчет пассажиропотока по новой маршрутной сети, которая заработает в июле 2020 года. На его основе посчитана выручка за продажу билетов, которая оставалась бы у организаций. Теперь риски выручки при фактическом пассажиропотоке на сети возьмет на себя региональный бюджет, а перевозчикам будут компенсировать затраты за километры транспортной работы.

Актуализированный подход к реформе наземного транспорта представят бизнесу в течение этого месяца, сообщили “Ъ” сразу несколько источников в отрасли, комитете по транспорту и администрации Петербурга. Вместо закладывания выручки за проезд пассажиров в цену контракта город может собирать все доходы от оплаты за транспорт в бюджет, а из него направлять перевозчикам плату за километраж.

Реформа предполагает обновление маршрутной сети города в 2020 году: она сократится почти вдвое — до 362 маршрутов (за счет минимизации дублирования маршрутов, когда маршрутка забирает пассажиров, следуя перед автобусом). Однако около 70 маршрутов (19% сети) будут проложены по карте заново и станут уникальными, таким образом, предсказать пассажиропоток, а следовательно, выручку за приобретенные билеты на них трудно. Вместе с этим маршрутки переведут на регулируемый тариф, что позволит пользоваться льготами на всем общественном транспорте в Петербурге (это около 160 млн поездок в год, которые сейчас ездят по тарифу маршрутки). Кроме этого, транспортным компаниям потребуется закупить новые машины — не старше 2018 года выпуска (эксперты оценивают их стоимость в размере 12–15 млн рублей). Однако в отрасли считают, что «подъемные цены» для транспортных компаний в Петербурге составляют около 4 млн рублей (за автобус средней вместимости) и около 8 млн рублей (за автобус большей вместимости). Подобные машины есть у ГАЗ, ЛиАЗ и СимАЗ, говорят собеседники “Ъ”.

В Петербурге работает 17 перевозчиков, при этом ОАО «Третий парк», ООО «Петербургская транспортная компания» (ПТК) и ООО «Питеравто» занимают более 70% рынка коммерческих автобусных перевозок в городе.

Смольный собирается разыграть 31 лот с маршрутами общей стоимостью 10 млрд рублей. Транспортные компании должны выходить на конкурс со своими предложениями: бюджет в такой конфигурации значительно экономит средства, выбирая того, кто предложит наименьшую цену за работу. Однако то, как определялась начальная максимальная цена контракта (НМЦК) по каждому из лоту, вызывало споры в отрасли. Изначально формула НМЦК предполагала учет всех расходов перевозчика (включая топливо, оплату труда, километры пробега и другие коэффициенты), из которых вычитали размер субсидии за льготного пассажира, который компании компенсирует бюджет и плату за проезд, которая остается внутри организации как выручка (она рассчитана на основе прогнозного пассажиропотока льготных и нельготных категорий).

Сейчас же чиновники на фоне общественного обсуждения реформы (см. “Ъ” от 06.03.2019, 24.04.2019, 13.06.2019) предлагают перейти на так называемый «затратный метод» работы с перевозчиками. В этом случае вся выручка от платы за проезд будет поступать в бюджет, а из него перевозчикам будут оплачивать километры выполненной транспортной работы без привязки к фактическому пассажиропотоку на сети, которую модернизируют чиновники. Тем не менее вознаграждение за количество перевезенных пассажиров также может быть предусмотрено в контракте для того, чтобы компания была заинтересована, говорят в Смольном. Модель расчета по этому показателю в комитете по транспорту не комментируют.

По словам нескольких источников “Ъ” на рынке, стоимость одного километра транспортной работы составляет от 60 до 134 рублей. Исходя из предварительно сформированных лотов (список имеется в распоряжении “Ъ”), средний километраж транспортной работы составляет 5,3 млн км.

Поступление средств от перевозки в бюджет (аккумулирует СПб ГКУ «Организатор перевозок») станет возможным после введения комплексной информационной системы управления городским и пригородным пассажирским транспортом (также намечена на 2020 год), которая позволит отказаться от кондукторов и перейти на полностью безналичный или частично наличный (с помощью автоматов, принимающих бумажные деньги и монеты, с возможностью выдачи сдачи) способ оплаты проезда.

kommersant.ru/doc/4006147
не верь, не бойся, не проси
Аватара пользователя
ooo

 
Сообщения: 1850
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Петроградская
Пункты репутации: 219
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Бизнес и власть согласны на затратный метод

Сообщение Владислав Булгаков » 21 июн 2019, 20:37

ooo писал(а):Транспортной реформе нашли компромисс. Бизнес и власть согласны на «затратный метод» (21.06.2019, Яна Войцеховская, КоммерсантЪ)
Как стало известно “Ъ”, перевозчики и Смольный пришли к компромиссному варианту проведения реформы наземного общественного транспорта в Петербурге. Одной из основных проблем для транспортных компаний был представленный Смольным расчет пассажиропотока по новой маршрутной сети, которая заработает в июле 2020 года. На его основе посчитана выручка за продажу билетов, которая оставалась бы у организаций. Теперь риски выручки при фактическом пассажиропотоке на сети возьмет на себя региональный бюджет, а перевозчикам будут компенсировать затраты за километры транспортной работы.

Актуализированный подход к реформе наземного транспорта представят бизнесу в течение этого месяца, сообщили “Ъ” сразу несколько источников в отрасли, комитете по транспорту и администрации Петербурга. Вместо закладывания выручки за проезд пассажиров в цену контракта город может собирать все доходы от оплаты за транспорт в бюджет, а из него направлять перевозчикам плату за километраж.

Реформа предполагает обновление маршрутной сети города в 2020 году: она сократится почти вдвое — до 362 маршрутов (за счет минимизации дублирования маршрутов, когда маршрутка забирает пассажиров, следуя перед автобусом). Однако около 70 маршрутов (19% сети) будут проложены по карте заново и станут уникальными, таким образом, предсказать пассажиропоток, а следовательно, выручку за приобретенные билеты на них трудно. Вместе с этим маршрутки переведут на регулируемый тариф, что позволит пользоваться льготами на всем общественном транспорте в Петербурге (это около 160 млн поездок в год, которые сейчас ездят по тарифу маршрутки). Кроме этого, транспортным компаниям потребуется закупить новые машины — не старше 2018 года выпуска (эксперты оценивают их стоимость в размере 12–15 млн рублей). Однако в отрасли считают, что «подъемные цены» для транспортных компаний в Петербурге составляют около 4 млн рублей (за автобус средней вместимости) и около 8 млн рублей (за автобус большей вместимости). Подобные машины есть у ГАЗ, ЛиАЗ и СимАЗ, говорят собеседники “Ъ”.

В Петербурге работает 17 перевозчиков, при этом ОАО «Третий парк», ООО «Петербургская транспортная компания» (ПТК) и ООО «Питеравто» занимают более 70% рынка коммерческих автобусных перевозок в городе.

Смольный собирается разыграть 31 лот с маршрутами общей стоимостью 10 млрд рублей. Транспортные компании должны выходить на конкурс со своими предложениями: бюджет в такой конфигурации значительно экономит средства, выбирая того, кто предложит наименьшую цену за работу. Однако то, как определялась начальная максимальная цена контракта (НМЦК) по каждому из лоту, вызывало споры в отрасли. Изначально формула НМЦК предполагала учет всех расходов перевозчика (включая топливо, оплату труда, километры пробега и другие коэффициенты), из которых вычитали размер субсидии за льготного пассажира, который компании компенсирует бюджет и плату за проезд, которая остается внутри организации как выручка (она рассчитана на основе прогнозного пассажиропотока льготных и нельготных категорий).

Сейчас же чиновники на фоне общественного обсуждения реформы (см. “Ъ” от 06.03.2019, 24.04.2019, 13.06.2019) предлагают перейти на так называемый «затратный метод» работы с перевозчиками. В этом случае вся выручка от платы за проезд будет поступать в бюджет, а из него перевозчикам будут оплачивать километры выполненной транспортной работы без привязки к фактическому пассажиропотоку на сети, которую модернизируют чиновники. Тем не менее вознаграждение за количество перевезенных пассажиров также может быть предусмотрено в контракте для того, чтобы компания была заинтересована, говорят в Смольном. Модель расчета по этому показателю в комитете по транспорту не комментируют.

По словам нескольких источников “Ъ” на рынке, стоимость одного километра транспортной работы составляет от 60 до 134 рублей. Исходя из предварительно сформированных лотов (список имеется в распоряжении “Ъ”), средний километраж транспортной работы составляет 5,3 млн км.

Поступление средств от перевозки в бюджет (аккумулирует СПб ГКУ «Организатор перевозок») станет возможным после введения комплексной информационной системы управления городским и пригородным пассажирским транспортом (также намечена на 2020 год), которая позволит отказаться от кондукторов и перейти на полностью безналичный или частично наличный (с помощью автоматов, принимающих бумажные деньги и монеты, с возможностью выдачи сдачи) способ оплаты проезда.

kommersant.ru/doc/4006147


Если это действительно так, то это очень очень круто :) Но, похоже, придётся принести поправки в бюджет и найти ещё половину суммы, который КомФин забрал при составлении бюджета на 2019 год и плановые периоды 2020-2021 г.г.
Владислав Булгаков

 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 24 фев 2019, 19:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Парк Победы
Пункты репутации: 12
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Глобальное изменение маршрутной сети

Сообщение Doughnut » 23 июн 2019, 23:55

В этом случае вся выручка от платы за проезд будет поступать в бюджет, а из него перевозчикам будут оплачивать километры выполненной транспортной работы без привязки к фактическому пассажиропотоку на сети

надеюсь, это позволит работать безлимитным проездным в любом общественном транспорте, и уберет чёрную дыру наличности с улиц города
Аватара пользователя
Doughnut

 
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 10 янв 2017, 22:34
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Балтийская Жемчужина
Пункты репутации: 10
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Общественный транспорт

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика