Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Темы, касающиеся общественного транспорта Петербурга и других городов мира
Ответить
Аватара пользователя
Kaamoos
Сообщения: 9693
Зарегистрирован: 04 июн 2012, 19:33
Станция метро: Крестовский Остров
Откуда: Ленинград

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Kaamoos »

NeoNavigator писал(а):объединить ПАТ с ГЭТом в одно предприятие.
Это было бы очень удобно. Есть примеры по миру, где от объединения сети всего транспорта стало лучше, удобнее и комфортнее. Но у нас такое скорее всего не скоро произойдёт. В идеале, чтобы самих типов транспорта было например 2 (1 наземный и 1 подземный), т.е. метро и автобус (или трамвай). НО для этого надо: а) Много станций метро, правильно организовав их б) Автобусы (или трамваи) на выделенке, которые частично дублировали бы метро, частично дополняли, там где метро нет и не было бы оправданным.
А вообще, по практике - лучше ничего не менять. Во многих случаях становитя хуже или вообще происходит демонтаж или полная отмена. Пусть лучше как есть. Лучшее - враг хорошего. Хотя, что касаемо трамваев - не так плохо, как могло бы быть. Во время ремонтов трамваи ездят - создаются однопутные участки, покупаются новые вагоны. Правда, и новых маршрутов не открывают. Но хотя бы (пока) нет многочисленых демонтажей и повальной порезке исправных вагонов, как это было во времена МВИ.
It's good to see you again!
Аватара пользователя
Florstein
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 18:03
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Telegram: https://t.me/wikiphoto_space
Контактная информация:

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Florstein »

ПАТ с ГЭТ нужно ликвидировать к лешему. На редкость зажравшиеся и бесполезные конторы, чувствующие полную безнаказанность под защитой аббревиатуры "ГУП". Они не заинтересованы в получении прибыли, в любом случае государство их не оставит без денег, а пассажиры - просто досадная нагрузка, без которой бы ничего не изменилось, но жилось бы гораздо легче и сытнее.

НОТ нужно передавать частникам в полном объёме. И требовать отдачу тоже в полном объёме.
Владимир_В_Е
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 13:24
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Боровая

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Владимир_В_Е »

Florstein писал(а):НОТ нужно передавать частникам в полном объёме

Спасибо, уже проходили. Ржавая газель/транзит с нерусским водителем, непредсказуемо маневрирующая на дороге и хрен знает где ездящая (ни аншлагов на остановках, ни расписаний), заканчивающая работу чуть позже окончания часа пик. Весёлые погони, драки, перестрелки, грязь в салонах, водилы под нацваем и бутиратом - я чудесно наблюдал прелести частного регулирования рынка перевозок в СПб, Архангельске, Сыктывкаре. До сих пор не можем от этого дерьма избавиться.
Аватара пользователя
Florstein
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 18:03
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Telegram: https://t.me/wikiphoto_space
Контактная информация:

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Florstein »

Ну и кто виноват, что частники борзеют? Всему нужен контроль, и контроль этот должен осуществляться со стороны государственных органов и самих пассажиров. Не вина перевозчика, что у нас маршруточный беспредел - вина того, кто это допускает.

У меня есть противоположный пример - Ярославль. В этом городе весь электротраспорт был приватизирован в начале 2000-х. И, если до этого что трамвайная, что троллейбусная системы были практически руинированы, то теперь их состояние, не взирая на все проблемы, можно назвать стабильным. Катаются чистые, ухоженные машины, никто из водителей трамваев ни в кого не стреляет, бутиратом не балуется. И выглядит это всё, на фоне той постапокалиптики многих иных уездных городов, где у руля стоят ГУПы и МУПы, очень неплохо.

А вас, Владимир, устраивает работа ГУП "Горэлектротранс" и ГУП "Пассажиравтотранс"? Вам не кажется, что эти предприятия работают из рук вон плохо? Что диспетчеризация маршрутов на этих предприятиях находится за гранью добра и зла? Что система оплаты проезда в них - исключительный образчик абсурда? Что коррумпированная система обязательных для госконтор конкурсных закупок убивает наш транспорт?

Да, если бы мне задали такой вопрос лет пять назад, то я бы ответил, что нет ничего хуже частников с их маршрутками. Теперь же я вижу, что частные перевозчики на порядок ответственнее казённых. Они менее бюрократизированы, более точны, и в крайнем случае на них можно пожаловаться, рассчитывая на отклик. Конечно же, есть такое исчадие ада как Питеравто, но, в основном, всё неплохо. Если уничтожить маршрутки в нашем городе как класс, оставив частникам только социальные маршруты, будет ещё лучше. Главное, я повторюсь, контроль и обратная связь.
Владимир_В_Е
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 13:24
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Боровая

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Владимир_В_Е »

Florstein писал(а):А вас, Владимир, устраивает работа ГУП "Горэлектротранс" и ГУП "Пассажиравтотранс"? Вам не кажется, что эти предприятия работают из рук вон плохо? Что диспетчеризация маршрутов на этих предприятиях находится за гранью добра и зла? Что система оплаты проезда в них - исключительный образчик абсурда? Что коррумпированная система обязательных для госконтор конкурсных закупок убивает наш транспорт?


Хоть и не про электробусы, но, пожалуй, отвечу:
В каждом явлении есть положительные и отрицательные стороны. Следует отметить, что в ГУП-ах улучшился ПС, он стал чище, светлее, теплее и новее - это факт. Опорные маршрута ГЭТ-а и ПАТ-а, в целом, работают предсказуемо. Наличие приложений, показывающих наличие и движение ПС на линии позволяет оперативно понять: стоит ждать ГУП-овский транспорт или идти на метро/маршрутку. Оплата проезда путём прикладывания карты к считывателю - удобно, т.к. их много (в Риге, например, всего три, на трёхосный солярис) и они распределены по салону. Сейчас мне для поездок в 99% случаев не требуется пользоваться маршрутками именно в виду предсказуемой работы транспортных ГУП-ов и достаточного для меня качества перевозок. Это были плюсы, теперь минусы: тугие, тянутые расписания и низкая средняя скорость, докучливость кондукторов и бестолковые автобусные маршруты, петляющие по закоулкам. Отсутствие расширения трамвайной сети, передача линий частникам, нарушающая связность сети - но эти три пследние причины от ГУП-ов непосредственно всё-же не зависят.
Так что плюсов я вижу больше. В коррупции на закупки ПС в ГУП-ы участие пока не принимал, о чём горько сожалею :)))
Из частников могу назвать только одного, работающего стабильно и предсказуемо: автобусный маршрут №98 кто обслуживает, не помню, но вот они работают хорошо. Остальные не лучше и не сильно хуже ПАТ-а.

Возвращаясь к электробусам. Для их полноценной эксплуатации необходимо всё-же не навешивать их на какой-то из ГУП-ов, а делать под них всё новое: отдельное юрлицо, новый парк с достаточным энергохозяйством, позволяющим осуществлять массовую зарядку многих единиц ПС одновременно, соответствующим образом подготовленный персонал, рембазу и т.п. Кстати, именно частники бы могли качественно проверить: взлетит или нет. Взять пилотный район, типа Парнаса, Шушар или Ново-Девяткино и организовать там качественный подвоз к метро электробусами. Это было бы разумно. А впендюривать все эти гибриды, мутанты и прочее в существующие ГУП-ы бессмысленно.
Ибах
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 12:50
Станция метро: Елизаровская

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Ибах »

Владимир_В_Е писал(а):Спасибо, уже проходили. Ржавая газель/транзит с нерусским водителем, непредсказуемо маневрирующая на дороге и хрен знает где ездящая (ни аншлагов на остановках, ни расписаний), заканчивающая работу чуть позже окончания часа пик. Весёлые погони, драки, перестрелки, грязь в салонах, водилы под нацваем и бутиратом - я чудесно наблюдал прелести частного регулирования рынка перевозок в СПб, Архангельске, Сыктывкаре. До сих пор не можем от этого дерьма избавиться.

Ну и оставайтесь в своём СССР. Ржавые газели они от отсутствия требований к НОТ и его регулирования. Куча примеров частных систем НОТ по миру. Дрезден, например. Там все автобусы - частные. И всё прекрасно работает.
Аватара пользователя
MetroGnom
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 16:47
Станция метро: -------

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение MetroGnom »

Ибах писал(а):Куча примеров частных систем НОТ по миру.

Вы цивилизованный мир и Азиопу не равняйте. У нас всё регулируется конвертом, принесённым вместо отчёта. И предпосылок к изменениям я пока не вижу.
Зато я вижу автобусы Питеравто, ездящие как им вздумается, маршрутки, где ситуация ещё хуже, и частный трамвай, который ещё даже не поехал. Прекрасные примеры частного ОТ в нашем городе. Лучше уж ГЭТ с ПАТом.
AgRiG
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 07 июн 2009, 15:32
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Автово

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение AgRiG »

Ибах писал(а):Ну и оставайтесь в своём СССР. Ржавые газели они от отсутствия требований к НОТ и его регулирования.
У вас серьезно сочетаются "СССР" и "отсутствие требований ... и регулирования"?
Аватара пользователя
Florstein
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 18:03
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Telegram: https://t.me/wikiphoto_space
Контактная информация:

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Florstein »

MetroGnom писал(а):Зато я вижу автобусы Питеравто, ездящие как им вздумается, маршрутки, где ситуация ещё хуже, и частный трамвай, который ещё даже не поехал. Прекрасные примеры частного ОТ в нашем городе. Лучше уж ГЭТ с ПАТом.
Странный внутренний конфликт ощущаю я. Вы совершенно справедливо разносите гос. организации за тот сюрреализм что они устраивают ежечасно, но в то же время заявляете безапелляционно, что уж лучше ГЭТ и ПАТ, сравнивая лишь с ПА.

У меня масса других примеров, которые доказывают обратное. Что частная организация, ответственно относящаяся к возложенным на неё функциям - совсем не миф. А вот "ответственная гос. контора" - это у нас, извините за выражение, оксюморон.

Как ни странно, Третий парк умудряется нормально вписываться в расписание своих маршрутов, а когда это невозможно - придерживаться нормальных интервалов. Пример - автобус № 10 (ходит через весь центр), № 139. Это те, с которыми я нередко имел касательства.
Автобусы АТП Барс-2 также ходят по расписанию, в домино на автостанциях не играют. Маршрут № 168.
Шпунт Северо-Запад бесперебойно обеспечивает связь нашего района со ст. метро "Проспект Ветеранов".

А что с ГУПами? До недавних пор автобус 18-го маршрута обслуживался УП СЛК. Расписание соблюдалось идеально. Увы, ничто не вечно под Луною, у перевозчика случились финансовые трудности, и за маршрут взялся ПАТ. И за последние три недели автобус ни разу не пришёл точно по расписанию. Задержки на ровном месте составляют 20-30 минут (на трассе всего два наряда, интервал - около 30-40 минут в утренние и вечерние часы). Зачастую, ходит в противофазе расписанию, иногда два автобуса идут друг за другом. Жаловаться на госконтору Организатору (госконторе) бесполезно.
46-й автобус можно ждать (по отзывам местных бабок) очень долго и упорно прямо в нескольких десятках метров от диспетчерской на Таллинской улице. Примеров много можно привести.

А недавно ждал 44-го троллейбуса. На радарах пусто. Последний отошёл от остановки минут 15 назад. Зато на кольцевой толпятся четыре машины, никуда не торопятся, ждут отмашки диспетчера. В итоге интервал составил около 40 минут.
Аватара пользователя
MetroGnom
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 16:47
Станция метро: -------

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение MetroGnom »

Florstein писал(а):сравнивая лишь с ПА.

Я больше ни с кем из частников не сталкиваюсь. :oops: А ПА уж очень наглые. Если другие работают лучше, то для меня это приятное открытие и повод изменить мнение.
С гос. структурами (лично мне) гораздо проще - их можно заставить работать более-менее сносно. С вышеупомянутым ПА так не получается.
З.Ы. Хотя три кита (ПМ, ГЭТ и ПАТ) те ещё "конфетки". :wink:
Аватара пользователя
MetroGnom
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 16:47
Станция метро: -------

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение MetroGnom »

Florstein писал(а):Жаловаться на госконтору Организатору (госконторе) бесполезно.

С ними вообще общаться бесполезно - только нервы тратить. На редкость не нужное звено, одни проблемы.
Аватара пользователя
Florstein
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 18:03
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Telegram: https://t.me/wikiphoto_space
Контактная информация:

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Florstein »

Угу, это я уже понял. Просто отговорки и отписки в стиле "были задержки из-за сложной дорожной ситуации". Подумываю над обращением в Транспортную прокуратуру. Уж больно бесит этот оборзевший ПАТ.
Аватара пользователя
andreev
Сообщения: 2857
Зарегистрирован: 26 июн 2009, 16:30
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Славы
Откуда: Санкт-Петербург, ФПЛ

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение andreev »

Florstein писал(а):Что диспетчеризация маршрутов на этих предприятиях находится за гранью добра и зла?

К диспетчеризации они не имеют отношения, и довольно давно уже. Все вопросы к любимому и прекрасному дезорганизатору перевозок. Это их люди сидят на конечных.

90% вышеописанных проблем лежит в плоскости организации работы, то есть что им спустили, так и поехали. Выше я писал, что диспетчеризацию они не осуществляют. Старые расписания (когда норма в выходные такая же, как и в будние) — таскунство, неоптимизированные маршруты. Начать нужно с оптимизации маршрутной сети, расписаний. А уж потом думать, кто поедет. Но это громадный труд и никто ничего делать не будет. В остальном у меня претензий нет к ГУПам. Техника в большинстве новая, в салоне светло и тепло.

Вы вот так радостно заявляете — всё отдать, пускай налаживают, негоже раз государство не может. Прям 90-ые какие-то с бесконечными приватизациями и фирмами однодневками. Европу в пример приводите. Назовите хоть одну частную компанию, которая у нас в городе ездит адекватно? Третий аул со своими стоянками у метро «эй слющай, там эщё бежит ко мне в автобус, а я пустой стою», а потом летит как подстреленный по маршруту? Вытеравто, которое любит устраивать ДТП повсюду? Про регионы даже не напоминайте, благодаря такому же самодурству, там один транспорт теперь — ПАЗло или перепилы из Газели. Очень «удобно» и «комфортно»! Всё это [частные перевозчики] будет работать только под неустанным контролем и взысканием за каждый сбой, ошибку, нарушение. Видим мы, как всех наказали за Пыжика на востоке города, классная афера! И не удивляйтесь, после того, как ликвидируете ГУПы, если внезапно по тройке начнёт ездить ПАЗик или вообще ничего не будет ездить. За ваши же деньги.
How could you be so blind?

Изображение
Аватара пользователя
Florstein
Сообщения: 2855
Зарегистрирован: 03 окт 2005, 18:03
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Telegram: https://t.me/wikiphoto_space
Контактная информация:

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Florstein »

Ладно, идеала нету, окей. Всё и правда будет работать как рано лишь под драконовским контролем (по-моему, это очевидно). Естественно, если частнику не сказать, что на линии требуются мерседесы-гармони особо большой вместимости, он выпустит на линию ПАЗики.
Ты мне лучше, Арсений, как умный человек, посоветуй, как пока что разобраться с одним-единственным маршрутом, который прекрасно работал с частником, но перестал работать с ГУПом. Возможно вообще расшевелить ПАТ, или это фантастика?
Владимир_В_Е
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 02 июн 2009, 13:24
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Боровая

Re: Общий топик об ЭЛЕКТРОбусах.

Сообщение Владимир_В_Е »

Florstein писал(а): Возможно вообще расшевелить ПАТ, или это фантастика?

начните с жалоб в организатор перевозок. Подкрепите фотографиями, где автобус стоит/едет не там, где он в это время должен быть. Приложите скрины с яндекс-пробок, чтоб нельзя было отмазаться "дорожной ситуацией".
Ответить

Вернуться в «Общественный транспорт»