SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Названия станций на латинице

Названия станций на латинице

Обсуждение карт, схем, звуковых объявлений, рекламы в метрополитене.

Re: дизайн вагонной схемы

Сообщение Zayats » 08 май 2018, 16:08

Randy писал(а):какая транслитерация наиболее популярна в англоязычном мире? "Снаружи" мы видим в основном аналогичные решения для нелатинографических стран - там везде этот транслит. А также в НБА-НХЛ )))

Нет явного фаворита, скажем, для каталогизации чаще ориентируются на модификации алабамского стандарта, при транслитерации документов по прежнему в ходу старый ГОСТ 16876-71 или нормы ISO-9. Единства нет и не предвидится, в любой системе родовое наименование "море" носители английского будут произносить с длинным о, "Гена" воспринимать как вариант женского имени Джина и т.д. Проблема в орфографии английского, трудно угодить тем, кто до сих пор не разобрался как писать -our и -er на конце слов и как произносить сочетание ough.

to Константин Филиппов: Если разрешить диакритики, то нововведения Яна Гуса удовлетворительны, но еще проще использовать литовский или азербайджанский алфавиты, устраивающие по количеству знаков - сходство звукоряда достаточное. Если же ориентироваться на чистый латинский алфавит, то возможны разные компромиссные варианты. Но, конечно, без засилья буквы y, которая, ко всем бедам, графически напоминает гласную кириллицы, что может вызвать дополнительную путаницу.

to Kaamoos: МФА помимо чрезвычайно высокого количества знаков также обладает некоторой степенью условности. Так, нет полной ясности, 43 или 44 фонемы в русском языке.
Zayats

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 18:37
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Чернышевская
Пункты репутации: 18
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: дизайн вагонной схемы

Сообщение Константин Филиппов » 08 май 2018, 16:57

Kaamoos писал(а):
Константин Филиппов писал(а):Звук Щ - это отдельная история - для его записи европейцы сначала пишут как могут звук Ш, а за ним Ч: англичане - Shch, французы - chtch, а немцы вообще - schtsch.
Нет. Зависит от того, какие следующие буквы или перед ней. Поляки для "щ" используют "Sz". Например, город Щецин пишется как Szczecin. Произонится как [ˈʂt͡ʂɛt͡ɕin]. В немецком это название пишут Stettin. И произношение "Штецин". Т.е. упрощают особенность произношения. Хотя, в немецкой речи часто можно услышать "щ".


Ну, у поляков же тоже Ш и Ч, так как SZ - это Ш, а CZ - Ч, SZCZ это как раз таки ШЧ. Кстати кириллическая буква Щ это лигатура из Ш и Ц (при этом нужно отметить, что Ц изначально была лишь разновидностью Ч) и, например, в украинском Щ как раз и читается как ШЧ, откуда взялся русский мягкий звук Щ я не знаю. Кстати я протестую против названия темы "Англоязычные названия...", речь идёт не об английском языке а о передаче русских названий латиницей. Мне вообще режет слух словосочетание "английский алфавит", так как он такой же английский, как немецкий, французский, люксембургский или же вьетнамский, все выше названные страны используют латинский алфавит. С русской азбукой та же фигня, так как украинцы, белорусы, болгары или монголы тоже пишут кириллицей.
ab AVTOVO
Аватара пользователя
Константин Филиппов

 
Сообщения: 4821
Зарегистрирован: 06 окт 2004, 12:02
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 154
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: дизайн вагонной схемы

Сообщение Randy » 08 май 2018, 17:26

Zayats писал(а):Нет явного фаворита, скажем, для каталогизации чаще ориентируются на модификации алабамского стандарта, при транслитерации документов по прежнему в ходу старый ГОСТ 16876-71 или нормы ISO-9. Единства нет и не предвидится


Интересуют, разумеется, именно вопросы городской навигации, а не библиотечного дела )
Randy

 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:31
Пункты репутации: 111
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение Zayats » 08 май 2018, 22:48

В путеводителях (а где еще посмотреть городскую навигацию?) можно найти что угодно. Первая ссылка в поиске - world-guides.com, открываем Москву: Krasnaia Ploshchad, Lubyanka Prison, Tchaikovsky House и т.д. Непросто распознать систему. Если смотреть по лингво-форумам, то, скажем, число сторонников обозначать мягкость апострофом (ploshchad') примерно равно числу противников, что ведет к непрекращающимся холиварам. Никакого усредненного американца не существует, и это первая причина не ориентироваться на английскую версию транслита. Вторая причина - сравнительно малое число туристов из англоязычного мира, причем в краткосрочной перспективе ожидается падение доли в пользу стран азиатского региона (Япония, Корея).

Т.о. необходимо насадить единообразие волевым решением, вариант с заменой всего непонятного на y - худший с большим отрывом.

P.S. to Константин Филиппов: Насчет истории буквы щ можно посмотреть тут. Чуть-чуть в сторону от темы, у меня же короткая заметка по топонимике: Военно-конспирологические традиции.
Zayats

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 18:37
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Чернышевская
Пункты репутации: 18
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение Randy » 08 май 2018, 23:40

"а где еще посмотреть городскую навигацию?"

на указателях в нелатинографических странах?

"Krasnaia Ploshchad, Lubyanka Prison, Tchaikovsky House"

за исключением разнобоя в представлении буквы Я, система вполне соответствует тем правилам, к которым пришли в ТК. Статусные части проездов не переводятся, а вот виды городских "объектов" - таки да. Фамилии выдающихся людей транслитятся по общим правилам, за исключением тех, которые имеют традиционное латинографическое отображение - кроме Чайковского это, например, Chaliapine.
Randy

 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:31
Пункты репутации: 111
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение Zayats » 09 май 2018, 02:37

А как может помочь опыт нелатинографических стран? Я, напр., знаю историю романизации деванагари на английский манер, но там согласные с придыханием, которые отсутствуют в русском. Единственное, что можно твердо утверждать - попытки идти на поводу колонизаторов привели к необходимости переименования многомиллионных городов.

Попробуем разобраться с нашим примером. Итак, Чайковский и Шаляпин имеет установившееся написание. А Dostoevsky? Если необходимо, дам еще десяток ссылок на книги за последние пару лет, а вообще под этой фамилией вышло 99,9...% изданий. Это традиционное написание? Тогда почему я вижу на официальной схеме Dostoyevskaya? Идем дальше. Вы посмотрели карту, она приведена справа внизу? Что там на юго-востоке, Ljubercy? При этом в описании - Lyuberetskiy Rayon. Само собой, карту оцифровали с другого путеводителя, а там про BGN/PCGN ничего не слышали. Разберемся с апострофами, их на world-guides не используют (напр., Zelenodolskaya Ulitsa), но за одним исключением - Podol'skiy Rayon.

Ясно, что в данном путеводители действует принцип "кто в лес, кто по дрова". Вроде одно и то же, нам-то, носителям языка, понятно... А возьмите обычного туриста, пусть даже англоязычного, и предложите прочесть Kraynyaya ul. и Bezymyanny per. Замечу также, что примененный стандарт не обладает свойством обратимости, скажем Lisy Nos можно восстановить как Лисы Нос.

P.S. Спасибо за изменение названия темы.
Zayats

 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 18:37
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Чернышевская
Пункты репутации: 18
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение Randy » 10 май 2018, 11:40

ну, по крайней мере, против Y в отображении Я и Ю вы не возражаете, судя по вашему нику )

А почему вы считаете, что BGN/PCGN незнаком англоносителям?
Randy

 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:31
Пункты репутации: 111
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение ooo » 10 май 2018, 14:17

В топономической комиссии знают английский? Могут они сразу выбирать названия для новых станций с однозначной адаптацией для большинства иностранцев?
не верь, не бойся, не проси
Аватара пользователя
ooo

 
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 15 янв 2014, 22:47
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Петроградская
Пункты репутации: 203
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение Randy » 10 май 2018, 15:49

В топонимической комиссии есть представитель Союза переводчиков, но реализация вашего пожелания, на мой взгляд, лежит за пределами возможного. И, главное, необходимого )
Randy

 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: 25 янв 2005, 15:31
Пункты репутации: 111
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: дизайн вагонной схемы

Сообщение buben » 10 май 2018, 17:55

Константин Филиппов писал(а):Ну, у поляков же тоже Ш и Ч, так как SZ - это Ш, а CZ - Ч, SZCZ это как раз таки ШЧ

Одно дополнение: cz - это не просто ч, а твёрдый ч (как в белорусском, например). При том, что в польском есть и мягкий ч (обозначающийся как Ć или ci). Да, любовь поляков к шипящим всеобще известно.

Кстати, Щецин по польски будет звучать примерно как "Шчэчинь"
-А что, Пионерская не горлифт?
-Нё???! Четно?
-Нёчетно
buben

 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 11:46
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 2776352
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение Чау-чау » 10 май 2018, 18:12

По польски Освенцим, по немецки Аушвиц.
Чау-чау

 
Сообщения: 1220
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 20:20
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Шкиперская
Пункты репутации: 68
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Названия станций на латинице

Сообщение buben » 21 май 2018, 23:39

Чау-чау писал(а):По польски Освенцим, по немецки Аушвиц.

По-польски - Ощьфеньчим, если вы про город (лагерь польским словом они никогда не называют, хотят умыть руки)
-А что, Пионерская не горлифт?
-Нё???! Четно?
-Нёчетно
buben

 
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 11:46
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 2776352
Станция метро: Маяковская
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.

Вернуться в Информационное пространство и дизайн

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика