SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Универсальная электронная карта (УЭК)

Универсальная электронная карта (УЭК)

Всё что касается оплаты проезда - жетоны, смарт-карты, юбилейные наборы, турникеты - обсуждается здесь

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение pahan » 26 янв 2017, 16:49

Да и кстати, водительское удостоверение ненамного больше предполагаемой карты и на нем есть все, что нужно, но оно удостоверением личности не является.

Вообще-то является и вообще-то документов, являющихся удостоверениями личности, у нас в стране порядка 20.
Но из-за того, что бараны и в государственных и в частных учреждениях под удостоверением личности понимают исключительно бумажный общегражданский паспорт и все заполняемые формы (и бумажные и электронные) рассчитаны исключительно на него, у любых альтернативных документов (тем более электронных) заведомо нет шансов.
pahan

 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь А. Невского-2
Пункты репутации: 30
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение FileJunkie » 26 янв 2017, 16:56

А вот чего там нет (и в принципе быть не может) - это прописка (которую стыдливо называют регистрацией).

В немецких внутренних ID прописка есть - на обратной стороне написана.
Аватара пользователя
FileJunkie

 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 16:31
Откуда: Pietari, Inkeri / Leipzig, Freistaat Sachsen, Bundesrepublik Deutschland
id ВКонтакте: 1440
Станция метро: Электросила
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Alien2001 » 26 янв 2017, 19:14

FileJunkie писал(а):В немецких внутренних ID прописка есть - на обратной стороне написана.

А если вы переехали, то нужно карту менять что ли? И что такое прописка в немецком понимании и зачем она вообще нужна? Я так понимаю, это исключительно в целях налогообложения, чтобы муниципалитет получал ваш подоходный налог. Тогда неясно, зачем ее на ID наносить.
Вообще-то является и вообще-то документов, являющихся удостоверениями личности, у нас в стране порядка 20.
Да неужели? А можно ссылку на нормативный документ, где такое написано?

Вообще-то таких документов, удостоверяющих личность, всего четыре разновидности, причем все они для разных случаев и категорий людей: внутренний паспорт, заграничный паспорт (и его разновидности, только за границей), военный билет (только для военнослужащих), временное удостоверение личности (в период оформления нового паспорта) http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 9de78a157/

Все остальные документы не являются удостоверяющими личность с точки зрения закона.

Но из-за того, что бараны и в государственных и в частных учреждениях под удостоверением личности понимают исключительно бумажный общегражданский паспорт и все заполняемые формы (и бумажные и электронные) рассчитаны исключительно на него...

Они не бараны и понимают под удостоверением личности ровно то, что удостоверением личности является по закону. И никак иначе они действовать не могут, потому что их действия, совершенные на основе "альтернативных" документов, могут быть легко оспорены и признаны незаконными. Достаточно странно будет, если вы в качестве удостоверения личности предъявите студенческий билет или пропуск с работы, выданные неизвестно кем.
Аватара пользователя
Alien2001

 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:29
Пункты репутации: 51
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение FileJunkie » 27 янв 2017, 16:33

если вы переехали, то нужно карту менять что ли?

Нет, на карточку наклеивается новый адрес и наклейка заверяется штампом.

И что такое прописка в немецком понимании и зачем она вообще нужна?

Адрес проживания, по которому государство если что шлёт письма, и обычно вещи типа постановки машины на учёт или подачи заявления на водительские права тоже делаются по месту прописки, или например для иностранцев - обращаться в ведомство по делам иностранцев тоже можно только по месту прописки.

Вообще-то таких документов, удостоверяющих личность, всего четыре разновидности, причем все они для разных случаев и категорий людей: внутренний паспорт, заграничный паспорт (и его разновидности, только за границей),

Загранпаспорт является удостоверением личности внутри РФ для заграничных россиян (ввиду того, что у них внутреннего паспорта может не быть), но вот определить по нему за границей ли живёт россиянин нельзя, поэтому часто получается муть.
Аватара пользователя
FileJunkie

 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 16:31
Откуда: Pietari, Inkeri / Leipzig, Freistaat Sachsen, Bundesrepublik Deutschland
id ВКонтакте: 1440
Станция метро: Электросила
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение pahan » 27 янв 2017, 18:02

Да неужели? А можно ссылку на нормативный документ, где такое написано?

Приказ Минсельхозпрода России от 29.11.1999 N 807
Смешно звучит? Ну так прикол в том, что для различных госуслуг и операций у нас установлены различные требования к удостоверяющим личность документам. Что конечно только увеличивает бардак. Получается что (по данным Консультанта) ВУ удостоверяет личность только на экзамене на право управления самоходными машинами (сельхоз и дорожная техника) :)
А если серьёзно, то:
Водительское удостоверение на право управления транспортным средством подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина.

(ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ 8 ноября 2006 г. N ГКПИ 06-1016)
Но, несмотря на это, в действующие перечни его вот уже 10 лет так и не включают (в явном виде, поскольку обычно есть пункт "иные выдаваемые органами внутренних дел РФ документы, удостоверяющие личность гражданина").
Опять же, бардак-с.
Вообще-то таких документов, удостоверяющих личность, всего четыре разновидности,

Забыли удостоверение личности военнослужащего (это не то же самое, что военный билет, который может быть не только у военнослужащих). И это для резидентов РФ.
Для нерезидентов: паспорт/диппаспорт или иной действительный документ, удостоверяющий личность нерезидента и признаваемый Российской Федерацией в этом качестве, вид на жительство/разрешение на временное проживание, удостоверение беженца, свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании беженцем на территории РФ по существу, свидетельство о предоставлении временного убежища на территории РФ

Достаточно странно будет, если вы в качестве удостоверения личности предъявите студенческий билет

Ви таки будете смеяться, но и студбилет является удоствоерением личности. При получении почтовой корреспонденции лицом в возрасте до 16 лет. (Почтовые правила, приняты Советом глав администраций связи Регионального содружества в области связи 22.04.1992)
Ви таки будете ещё сильнее смеяться, но удостоверение работника прокуратуры является документом, удостоверяющим личность (ФЗ "О прокуратуре"), а удостоверения других ведомств - нет.
pahan

 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь А. Невского-2
Пункты репутации: 30
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение в40 » 27 янв 2017, 23:46

pahan писал(а):Ви таки будете смеяться, но и студбилет является удоствоерением личности. При получении почтовой корреспонденции лицом в возрасте до 16 лет.

А разве учащиеся до 16 лет могут иметь студенческий билет?
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 10824
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 21:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Большевиков
Пункты репутации: 1208
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Alien2001 » 29 янв 2017, 17:23

pahan писал(а):Приказ Минсельхозпрода России от 29.11.1999 N 807
Там ведь прямо написано "которые могут представляться в органы гостехнадзора". То есть они удостоверяют личность при обращении в гостехнадзор и не более. В каком-нибудь вузе тоже студенческий билет могут признать удостоверением личности при обращении в службы вуза - это их внутреннее дело. Дальше гостехнадзора это все не распространяется.

Водительское удостоверение на право управления транспортным средством подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина.
Опять же, к сожалению, это ровным счетом ни о чем не говорит и нет прямого указания, что это удостоверение является заменой паспорту.

Забыли удостоверение личности военнослужащего (это не то же самое, что военный билет, который может быть не только у военнослужащих). И это для резидентов РФ.
Я просто не стал углубляться в эти дебри, поскольку речь шла об обычных людях. С военнослужащими в принципе все иначе.

Для нерезидентов:
А вот нерезидентов вообще не стоит тут упоминать - речь ведь шла о замене нашему паспорту.

Резюме такое: с точки зрения общего законодательства нет никаких заменяющих паспорт (и другие перечисленные аналоги паспорта) документов, которые бы однозначно приравнивались к нему.
Аватара пользователя
Alien2001

 
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 17:29
Пункты репутации: 51
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение zet » 29 янв 2017, 19:10

А мне ещё всегда было интересно, какая инфа залита в биопаспорт, который погранцы прокатывают у себя в кабинках при пересечении границы? :)
Аватара пользователя
zet

 
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 21 окт 2006, 22:23
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
last_fm: vovka307
Станция метро: Комендантский Проспект
Пункты репутации: 109
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение FileJunkie » 30 янв 2017, 17:14

В совсем новых уже, вроде как, есть пальцы. Во всех биопаспортах (включая те, что с 2011 (?)) года начали выдавать - цветная фотка.
Аватара пользователя
FileJunkie

 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 16:31
Откуда: Pietari, Inkeri / Leipzig, Freistaat Sachsen, Bundesrepublik Deutschland
id ВКонтакте: 1440
Станция метро: Электросила
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение pahan » 30 янв 2017, 18:12

А разве учащиеся до 16 лет могут иметь студенческий билет?

Могут. Их будут единицы на страну (вундеркинды, да), но они есть.
(Эрнестушку я лично видел. Говорят, к 16 он уже вылететь успел.)

А вот нерезидентов вообще не стоит тут упоминать - речь ведь шла о замене нашему паспорту.

Стоит. Ибо нерезиденты - это в том числе и те, кто собирается в ближайшее время стать резидентом. И были одними из немногих кто пресловутую УЭК при этом реально получал. И которая моментально оказывалась ненужной, т.к. под неё ни считывателей, ни софта нет, поскольку:
с точки зрения общего законодательства нет никаких заменяющих паспорт документов, которые бы однозначно приравнивались к нему

и даже с аналогами всё реально плохо (ещё неизвестно, примут ли их в конкретном месте).
pahan

 
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 16:34
Откуда: Россия, Москва, Речной вокзал
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Площадь А. Невского-2
Пункты репутации: 30
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение kot » 30 янв 2017, 20:16

FileJunkie писал(а):В совсем новых уже, вроде как, есть пальцы. Во всех биопаспортах (включая те, что с 2011 (?)) года начали выдавать - цветная фотка.
Неделю назад заказывал биометрический паспорт.
Пальцы не снимали, фотографию продемонстрировали (для одобрения) чёрно-белую.
На электронный носитель, кроме фотографии, заносятся Ф.И.О., дата и место рождения и данные самого паспорта (№, срок действия, кем выдан).
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7808
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 705
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Zhuravkov » 31 янв 2017, 00:31

kot
мы с Вами не знаем, что туда еще заносится. может заноситься вообще все. если даже в обычных советских бумажных паспортах присутствуют метки, обычному гражданину незаметные, но полицейскому много о чем говорящие.
Zhuravkov

 
Сообщения: 2231
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 18:42
Откуда: Васильевский остров
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Спортивная-2
Пункты репутации: 48
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение kot » 31 янв 2017, 00:44

Ну, я назвал то, что знаю. :)
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 7808
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 18:39
Откуда: издалека
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Пункты репутации: 705
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение Renegade » 31 янв 2017, 11:13

pahan писал(а): И были одними из немногих кто пресловутую УЭК при этом реально получал. И которая моментально оказывалась ненужной, т.к. под неё ни считывателей, ни софта нет, поскольку:

Вообще то для УЭК считыватели и ПО было по большей частью дополнением.
1. Проездной (в СПб в урезанном варианте) 2. Полис ОМС 3. СНИЛС Прекрасно работали и без разных считывателей.
Аватара пользователя
Renegade

 
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 04 июл 2014, 10:34
id ВКонтакте: 338788
Станция метро: Пролетарская
Пункты репутации: 8
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Универсальная электронная карта (УЭК)

Сообщение FileJunkie » 31 янв 2017, 16:34

Неделю назад заказывал биометрический паспорт.
Пальцы не снимали, фотографию продемонстрировали (для одобрения) чёрно-белую.


Если под рукой есть мобилка с NFC, попробуй прочитать данные ей. На обоих моих паспортах 2011 года по NFC читаются цветные фотографии, при том, что напечатаны ч/б.
Аватара пользователя
FileJunkie

 
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 05 янв 2005, 16:31
Откуда: Pietari, Inkeri / Leipzig, Freistaat Sachsen, Bundesrepublik Deutschland
id ВКонтакте: 1440
Станция метро: Электросила
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Оплата проезда

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика