SubwayTalks.ru • Просмотр темы - Лахтинский радиус. Общая тема

Лахтинский радиус. Общая тема

Модератор: Nomernoy

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение в40 » 25 окт 2017, 21:19

А правильнее и честнее было бы написать так: "Раньше 2019 года строительство станции "Морской фасад" не начнётся". При таком построении предложения данная новость приобретает совсем иной смысл.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 1063
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение 4pet » 25 окт 2017, 21:31

Andrey_K, а какая первая?
в40, ... никому не интересный
Аватара пользователя
4pet

 
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 13:59
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Ладожская
Пункты репутации: 71
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение karhu » 25 окт 2017, 21:46

4pet писал(а):Andrey_K, а какая первая?
в40, ... никому не интересный

Приморская на острове Декабристов, но в Василеостровском районе.
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 20:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 491
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение Divan » 25 окт 2017, 23:13

Сейчас на Васильевском острове две станции метро: Василеостровская и Спортивная. Горный будет третьей.
Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придётся ни мне, ни тебе...

В детстве я мечтал остаться ночью в метро и посмотреть, как меняют батарейки в поездах и заводят эскалаторы.
Аватара пользователя
Divan

 
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 10:48
Откуда: Питер
id ВКонтакте: 49263630
Станция метро: Шкиперская
Пункты репутации: 63
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение Nomernoy » 27 окт 2017, 10:28

Из фонтанковского лонгрида про метро (http://www.fontanka.ru/longreads/metro/):

«Стволопроходческая машина разрабатывает и монтирует обделку — стены шахты. Но использует любые ограждающие конструкции — с заморозкой грунта, со струйной цементацией, буросекущие сваи.

Эта машина еще нигде не работала. Мы хотим ее попробовать на Правобережной линии, на строительстве ствола № 571 на Васильевском острове».


Будет очень интересно проследить за работой нового агрегата. Я давно удивлялся, почему метрострой не торопился перенимать опыт у коллег из компании СТИС, которые практически 10 лет назад освоили в условиях нашего города подобную технологию с применением подобных машин немецкого производства (Herrenknecht VSM). Тогда умудрялись возводить стволы с водонепроницаемой крепью глубиной до 90 метров за 1,5-2 месяца (без учета подготовительных и монтажных работ)!
Изображение
Аватара пользователя
Nomernoy
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 4981
Зарегистрирован: 10 окт 2005, 16:25
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Технологический Институт-1
Пункты репутации: 725
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение karhu » 27 окт 2017, 19:45

Только аппарат небудет аналогом немецкого.

На сайте завода всё буквально описано.
Ствол проходится открытым способом, без защиты бентонитовой смеси.
А также обделка ствола сооружается в забое, а не методом продавливания.

Интересно, у нас будет СПК или СПКВ?

СЭЗ
Вложения
047889db4ddbbbb96a88763d380eaefa.jpg
СПК
b9ff7fb98c268643749837d42ebc19f0.jpg
СПКВ
"Ключик на 60 дайте, пожалуйста".
Аватара пользователя
karhu

 
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 20:14
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Василеостровская
Пункты репутации: 491
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение в40 » 27 окт 2017, 21:09

Nomernoy писал(а):Я давно удивлялся, почему метрострой не торопился перенимать опыт у коллег из компании СТИС, которые практически 10 лет назад освоили в условиях нашего города подобную технологию с применением подобных машин немецкого производства (Herrenknecht VSM). Тогда умудрялись возводить стволы с водонепроницаемой крепью глубиной до 90 метров за 1,5-2 месяца (без учета подготовительных и монтажных работ)!

Потому, что в отличии от метрополитена на канализационных коллекторах количество стволов во много раз больше, и строить их приходится чаще.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 1063
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение buben » 28 окт 2017, 13:47

А ведь и Мосметрострой приобрёл себе такие агрегаты, и уже прошёл ими несколько стволов и на севере ЛДЛ, теперь вот проходит на ТПК.
-А что, Пионерская не горлифт?
-Нё???! Четно?
-Нёчетно
buben

 
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 10:46
Откуда: Санкт-Петербург
id ВКонтакте: 2776352
Станция метро: Международная-1
Пункты репутации: 6
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение в40 » 28 окт 2017, 14:37

Количество строящихся шахт в течение года в Москве и Петербурге сравните.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 1063
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение NeytiriMD » 29 окт 2017, 18:00

в40 писал(а):Количество строящихся шахт в течение года в Москве и Петербурге сравните.

Разумеется, в Петербурге строящихся и перспективных стволов больше, чем в Москве.
Когда Мосметрострой покупал VSM, то в планах было всего 7 вентиляционных стволов на севере ЛДЛ. Только после крайне успешного применения VSM Мосметрострой сумел пролоббировать его применение для строительства водоотливных установок между станциями открытого способа работ (уже пройдено 3 ствола и ещё как минимум один планировался, но проект вполне мог быть изменён). Что касается ТПК, то до очень недавнего времени (осени 2016 года) там рисовался двухпутный тоннель со станциями открытого способа работ, которому стволы не нужны.
Таким образом VSM покупался с расчётом на 7 стволов и, возможно, ещё что-то в будущем, но без каких-либо гарантий, что эти стволы будут, тем более, что они будут строится сразу после окончания работ на ЛДЛ.

PS в Москве метро строит далеко не только Мосметрострой, равно как и VSM есть ещё и у ТИСа, который, кстати, используется гораздо реже, чем Мосметростроевский (всего 5 стволов за первые 8 лет и, насколько я знаю, ничего за последние 2 года).
Аватара пользователя
NeytiriMD

 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:29
Откуда: Москва
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение в40 » 29 окт 2017, 20:52

NeytiriMD писал(а):в Петербурге строящихся и перспективных стволов больше, чем в Москве

Простите, Вы о каких перспективных стволах ведёте речь? Если о тех, которые будут строить лет через 5-10, то - да. А в ближайшие год-два кроме двух шахт на ЛПЛ (571-й и 573-й) и одной на ККЛ (845-й) больше ничего не будет. В Петербурге не создаются заделы для долговременного планомерного развития метро. Бюджет не тот. И Собянина нет.
ЗЫ: за пять лет построено всего 9 шахт, т.е. в среднем не более 2 шахт в год. А для нормальной загрузки стволопроходческого комплекса нужно - не менее 4-5 шахт. Иначе дорогостоящее оборудование будет лежать на складе мёртвым грузом.
Последний раз редактировалось в40 29 окт 2017, 21:30, всего редактировалось 1 раз.
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 1063
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение NeytiriMD » 29 окт 2017, 21:28

Пожалуйста, перечислите стволы, которые будут пройдены в Москве в ближайшие год-два. Лично я помню только 2 на севере ТПК и, возможно, один ствол под ВОУ на юге ТПК, но там теперь строит ИБТ, а не Мосметрострой, под который высасывали этот ствол (чтобы конкурс выиграла та компания, у которой есть VSM), поэтому проект могли и переиграть, тем более что условия вполне располагают к иной технологии (слишком мелко).

Что касается Собянина, то он очень, очень, очень, очень сильно не любит глубокое заложение (ну не понимает таёжный сын, что это такое и зачем нужно). Несколько лет назад у нас вообще всё пытались подвести под открытый способ строительства. Ради этого не считались с отказом от нужных пересадок, перегрузкой узких станций и критичных перегонов, сверхдолгими (5+ минут) пересадками, реальным риском обрушения жилых домов и прочим. Даже центральный участок КСЛ пытались "поднять". Сейчас более или менее возвращаться к здравому смыслу: начали 2 глубокие станции на севере ТПК, строят переходной перегон к глубокому ЦУ КСЛ, недавно появилась информация о как минимум одной глубокой станции на перспективном Рублёвском радиусе (очень не удивлюсь, если в итоге их будет 3 или 4). Однако это всё неопределённая перспектива, то есть как ваше Кольцо и значительно хуже, чем продление ККЛ в центр.
Аватара пользователя
NeytiriMD

 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:29
Откуда: Москва
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение в40 » 29 окт 2017, 22:44

NeytiriMD писал(а):Пожалуйста, перечислите стволы, которые будут пройдены в Москве в ближайшие год-два.

Вы меня, видимо, с МШХ попутали. С этим вопросом Вам лучше в Департамент строительства Москвы обратиться. :wink:
О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О=О
Аватара пользователя
в40
Профессионал
Профессионал
 
Сообщения: 9485
Зарегистрирован: 05 фев 2009, 20:46
Откуда: Дачное
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Проспект Ветеранов
Пункты репутации: 1063
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение NeytiriMD » 30 окт 2017, 15:04

в40 писал(а):Вы меня, видимо, с МШХ попутали.

Если верить МШХ, то всё, кончилось глубокое заложение, от него абсолютно везде отказались в пользу мелкого, потому что долго и дорого. Правда такое заявление было сделано одновременно с началом строительства двух глубоких станций севера ТПК, тем не менее оно очено хорошо характеризует отношение правительства Москвы к глубокому заложению: не понимаем, что это такое и зачем нужно, но против, потому что долго, дорого и строить умеет только один подрядчик с ограниченными ресурсами.

И вот в этих условиях ММС купил VSM, а теперь доволен как слон, что у него есть такое устройство, хотя подряд на каждый новый ствол - везение в сочетании с победой лоббизма. В Петербурге же есть гарантированный объём работ на несколько десятилетий вперёд. Отдельно хочу отметить, что ММС считает применение VSM экономически эффективным при проходке стволов глубже 30 метров.
Аватара пользователя
NeytiriMD

 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 16:29
Откуда: Москва
id ВКонтакте: 0
Станция метро: -------
Пункты репутации: 11
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Re: Лахтинский радиус. Общая тема

Сообщение Чау-чау » 30 окт 2017, 17:41

По моему, тема ушла в оффтоп.
Чау-чау

 
Сообщения: 990
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 19:20
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Шкиперская
Пункты репутации: 54
Добавить пункт репутацииВычесть пункт репутации

Пред.След.

Вернуться в Строительство и проектирование

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 6

Rambler's Top100 Яндекс.Метрика