Спортивная-2 (Второй выход)

Модератор: Nomernoy

Закрыто
Аватара пользователя
TOPMO3
Временно забанен
Временно забанен
Сообщения: 1234
Зарегистрирован: 29 авг 2004, 17:31

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение TOPMO3 »

Елена @ Вт Авг 01, 2006 3:23 am писал(а):Я живу на "Комендантском пр", а учусь на Ваське. Таким образом, ежедневно (кроме СБ и ВС) преодолеваю пешком расстояние от "Спортивной" до Биржевого моста и в обратную сторону (в том числе и в холодное время года и тёмное время суток, т.к. учусь вечером). Тем не менее, я против разрушения этого исторического уголка Петербурга, а со строительством выхода/входа метро он, вне всяких сомнений, погибнет.

Елена, А когда построили станции Маяковскую, Невский Пр, Гостинку - этот участок Невского Пр. погиб?
vi-vi
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 13:55
Станция метро: Выборгская

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение vi-vi »

HCBS @ Вт Авг 01, 2006 10:21 am писал(а):Да что же это за бред?! :evil:
какой уникальный уголок погибнет? - обычный квадратный дом будет перестроен - надеюсь что довольно скоро


Речь идёт о достаточно глобальных вещах. (И конкретный дом, двор, фасад являются лишь частностью.) В частности о некой социальной модели, в рамках которой некоторые поведенческие линии становятся из недопустимых нормальными и наоборот.
"Деньги не пахнут" было сказано очень давно. (В древнем Риме по текущей официальной версии Истории, если кто-то не помнит.)

И вопросы строительства или не_стоительства (тем или иным образом, в том или ином месте) метро сосуществуют с другими аналогичными: строить уплотнения на рекреационных и спортивных пространствах, переводить пригородный пахотный земельный фонд под жиличку, развивать охватывающие транспортные сети вместо радиальных, ликвидировать исторические анклавы в угоду дешевизне (весьма относительной) нового строительства, издавать детские порнографические журналы в конце концов или нет.

Здесь же постоянно сталкиваются потребительские и созидательные взгляды на жизнь. Я уже писал: не там и не то мы здесь обсуждаем. Совестливость и порядочность воспитываются обществом и текущим общественным строем (при участии родных, но сильнее окружением). И надо разделять две пары вопросов: строить <--> не_строить и утилитарно_потребительски_строить <--> созидательно_творить.
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
Аватара пользователя
Till
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 16:54
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Откуда: Ленинград

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение Till »

vi-vi, со всеми Вашими сентенциями в высшей степени согласен. Но есть одно "но". Вы упускаете из виду, что метро - вещь достаточно особая. И вполне можно представить ситуацию, что один выход спасёт множество домов. Возможно, уместно в такой ситуации пожертвовать малым, чтобы сохранить много бОльшее.
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Аватара пользователя
Emigrant
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 04:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Откуда: Израиль, кибуц Афиким (бывш. "СССР шомэр а-цаир")

Сообщение Emigrant »

2 ТОРМОЗ:
Оччень метко сказано! Лично для меня, станции метро на Невском проспекте были с детства не меньшей достопримечательностью, чем окружающие их дома из прошлых столетий.

Ну не стОит, наверное, строить выход под Казанским собором или в центре Петропавловки:) - а снести (с восстановлением, разумеется!!!) любой бывш. доходный дом, ставший памятником - не преступление.
Почему-то вспоминается район Чкаловской: до открытия станции и после. Чкаловская - пример плохой, быть может, но вспомните сами - у каждого есть такие примеры. Вот не было метрЫ:) на проспекте таком-то, а потом метрУ:) туда прокопали... Ну как? С ней, с метрОй лучше, чи не?
Давайте вернёмся к теме - даже варварское и преступное уничтожение (!) одного дома-памятника (с табличкой, отметками в документах: "памятник архитектуры ... века" и т.д.) можно допустить ради конкретного 2ого выхода Спортивной. Хотя снос здания с табличкой - преступление.
А реконструкцию фасадов обсуждать стоит ли в принципе? Она, ИМХО, снимает все проблемы вообще: было здание, здание осталось. Только новое, способное простоять еще столько же лет...
vi-vi
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 03 янв 2005, 13:55
Станция метро: Выборгская

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение vi-vi »

Till @ Сб Авг 05, 2006 10:14 pm писал(а):vi-vi, со всеми Вашими сентенциями в высшей степени согласен. Но есть одно "но". Вы упускаете из виду, что метро - вещь достаточно особая. И вполне можно представить ситуацию, что один выход спасёт множество домов. Возможно, уместно в такой ситуации пожертвовать малым, чтобы сохранить много бОльшее.


Не спорю с Вами.
И я не упускаю данного момента.

Этот ресурс объединяет всяко разно много народу: с маньячинкой, параноидалинкой, фантазией (в том числе больной), заботой о Городе или муравъях его творящих, жаждой маниакального строительства или тотальрного консервационного восстаносительства... Да много всяко разно, и кто каким путём сюда пришёл???

Я несколько на другую тему глаголю. Мы здесь спорим, обсуждаем, ругаемся, а решения прнимают другие люди и по другим соображениям. И скорее всего почти всё то, о чём мы тут печёмся их или не интересует, или интересует в плане рассмотрения формирования неприятных (для них) затратных статей своих бихнес-проектов.

А метро -- да, вещь особая. Максимальное удовлетворение при минимальном бюджете. И так наверное будет везде и всегда.
"Личное мнение не является объективной сутью предмета." (С - не мой)

Увы, но мы оказались в эпохе, когда образование в большей степени превратилось в услугу. И зачастую студенту не объяснить за что его отчисляют - он этого просто не понимает.
Аватара пользователя
Елена
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 00:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение Елена »

Вобщем, тут уже просто спор консерваторов и реформаторов.
P.S.
Про Невский ничего сказать не могу, так как меня самой тогда не то что в Питере, а вообще в планах не было.
Cognosce te ipsum.
Аватара пользователя
Emigrant
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 04:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Откуда: Израиль, кибуц Афиким (бывш. "СССР шомэр а-цаир")

Сообщение Emigrant »

2 vi-vi: вот то, что решения принимают другие люди - это правда. И то что людям этим до всех наших переживаний... Как бы это помягче...
Никогда не забуду как Мотва сказала, что на Пискарёвском проспекте "деревья будут пересажены ближе к домам" при расширении проезжей части. Добро ведь сделала власть, нет? И зелень есть и дорога... Но меня задела категоричность - власть решила пересаживать, а не вырубать. И точка в спорах. Кто помнит ту историю, тому жалко любителей экологии. Ведь в другой раз власть захочет вырубить и тоже поставит точку. Никого не спросив.
Но, прошу простить, давайте всё же ближе к теме. А то я могу спросить: что вообще за беда в стране?! Почему фото погибших в Чечне не показывают по ТВ? Как в Израиле - в каждом выпуске новостей.
Да потому что страна у нас с вами такая! Нет необходимости отдельно обговаривать - никогда и никого во власти не интересует, по большому счету, мнение народа. Это априори так - надо это учитывать и делать на это поправку всегда.
Хочется надеяться, что решение по конкретному выходу со Спортивной не будет - хотя бы - принимать сам глава государства. Было ведь уже похожее в истории Ленинградского метро:(
Но с другой стороны - власть руководствуется мнениями спецов. (Как по части техники, так и по части финансов, надо полагать. И еще по разным вопросам). А уважаемые защитники исторических зданий могут за эту власть не голосовать в следующий раз (следующего, правда, не будет уже:) Мы же сами выбрали ВИМ, разве нет? Я видел своими глазами протоколы по целому округу. Я был не первым, но вторым или третьим человеком, который их видел. Мы честно выбрали Мотву. Так работает демократия.
Но с другой стороны - мир тесен. Может идеи этого форума дойдут до кого-то из решающих судьбы города? И вместо строительства максимально дешевого наземного вестибюля мы получим восстановление здания, например... Кто знает...
Аватара пользователя
Till
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: 02 янв 2005, 16:54
id ВКонтакте: 1235384
Станция метро: Академическая
Откуда: Ленинград

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение Till »

Emigrant, при всём моём желании, чтобы власть прислушивалась к мнению отдельных представителей народа, и сожалении, что этого не происходит, замечу, что если бы власть учитывала абсолютно все переживания, то вряд ли она вообще была способна что-нибудь сделать. К сожалению, в жизни абсолютно в любой ситуации будут пострадавшие. И вопрос только в том, покрывает ли положительный эффект от дела отрицательные стороны, образующиеся в качестве побочного эффекта.
По поводу спора о Спортивной замечу, что большинству противников стройки (или сторонников её переноса) не хватает аргументации. Уникальный уголок Питера - довод не самый лучший. В конце концов, наш город уникален практически весь. Поэтому я вижу единственный путь - хотя бы приблизительно наметить место для вестибюля, которое вы считаете более подходящим, и обосновать причины сего. Тогда будет гораздо больше шансов на то, что "идеи дойдут до кого-то из решающих судьбы города".
А что, ВИМ разве предложила пересадку деревьев на Пискарёвском? По-моему, она предложила (в смысле, поддержала) ликвидацию трамвая. Как раз в случае переноса деревьев можно было и проезжую часть расширить, и сохранить деревья и трамвай.
Осторожно, двери закрываются!.. Следующая станция... О! А вот и она!

В ранней юности моей мечтой было увидеть ленинградское метро с восемью линиями. Сейчас моя мечта - увидеть петербургское метро без НИПа и рекламы. Как меняются времена!
Ваня
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 28 май 2004, 03:33
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение Ваня »

Странно конечно, но фасады здания, где предполагается построить новый вестбюль, недавно начали реставрировать.
Аватара пользователя
Emigrant
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 04:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Откуда: Израиль, кибуц Афиким (бывш. "СССР шомэр а-цаир")

Сообщение Emigrant »

2 Till:
"если бы власть учитывала абсолютно все переживания, то вряд ли она вообще была способна что-нибудь сделать"
Потому, прошу заметить, я и пишу: власть руководствуется мнениями специалистов, что вполне разумно.

Про место для вестибюля - Тучков переулок. Это я говорю приблизительно - т.к. я не из метростроя, тонкостями не владею.
Что до аргументации: "уникальный уголок" тоже не считаю важным доводом. А вот сторонникам строительства, ИМХО, аргументов хватает. Повторять все не буду, но один того стОит: Василеостровская в час пик. Не достаточный аргумент?

Про ВИМ и пересадку деревьев - я помню, что слышал это собственными ушами (вроде, по радио). Но давно было => возможно: 1. Я подзабыл и напутал. 2. Идею забыли (и зарыли:)) про пересадку, тк дорого или еще что.

2 Ваня:
Это не так уж странно. Реставрируем - кладем половину денег в карман. Сносим дом - кладем половину денег в карман. Строим новый - снова кладем...
Ничего не говорю о конкретном объекте, но ситуация вполне возможная.
Лучше пусть бы они это ради расхищения, в данном случае, а то еще свернут идею второго выхода:( Что еще может означать реставрация? И реставрация ли это?
Может дом в отреставрированном виде разберут а потом соберут заново?:):) Как гостиницу "Россия" ныне в Москве - из ее стройматериалов сейчас новые гостиницы строят ведь.
Ваня
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 28 май 2004, 03:33
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение Ваня »

Тогда почему-бы не отреставрировать соседний дом или там церковь Святой Елены , положить половину в карман, но в тоже время и реставрация будет благом. Какая разница какой дом разбирать? Реставрированный или нет, пошарпанный, кстати, легче признать аварийным. Хотя и тут всё условно.
Тут всё не так просто.
Аватара пользователя
Елена
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 24 дек 2004, 00:21
Откуда: Санкт-Петербург

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение Елена »

Я думаю, тут всё просто: здания были в плохом состоянии и портили вид города, особенно на Кирпичном, пока вопросы о строительстве станции или выхода решаются, потребуется уже новая реставрация.

Ваня
А разве там не собор Св. Екатерины?
Cognosce te ipsum.
Аватара пользователя
Emigrant
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 июл 2006, 04:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Большой Проспект
Откуда: Израиль, кибуц Афиким (бывш. "СССР шомэр а-цаир")

Сообщение Emigrant »

Читал где-то тут на форуме - речь идет не о реставрации, а о косметическом ремонте.
В смысле, я с Вами, Елена, по этому поводу согласен, но просто термин, мб, не тот.
Может быть, ремонт суть плановый - и проводится себе тихо-мирно, вне всякой связи с очень вероятным сносом здания? Хотя до сноса в любом случае надо дожить, а жить с облупленным фасадом особо везучим домам в СПб не положено.

2 Ваня:
В том-то и разница, что дом 2 раза реставрируют. А на соседние объекты потом денег тоже получим - обустройство территории в р-не станции метро.
В конечном счете, реставрация будет благом. Только, простите за каламбур, этот самый конечный счет - он далеко, до него очень много других счетов. В банках. Там крутят денюжку налогоплательщиков:)
(Впрочем, это мало что меняет в отношении конкретной станции - вся страна так живет)
Ваня
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 28 май 2004, 03:33
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение Ваня »

Конечно Святой Екатерины, прошу прощения.
Аватара пользователя
слон
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 08 апр 2005, 17:53
id ВКонтакте: 0
last_fm: MetroFan
Откуда: Восстания, Ал.Невского, Чернышевская

Re: будет ли выход спортивная-2?

Сообщение слон »

ГУП «Петербургский метрополитен» определился с местом выхода второго наклонного хода станции «Спортивная». Как сообщил начальник Санкт-Петербургского метрополитена Владимир Гарюгин, наклонный ход выйдет на площадь перед Тучковым мостом. «При этом не понадобится расселение жилых домов, этот выход не будет влиять на другие постройки. И главное - этот вход гораздо короче, чем другие предполагаемые варианты», - отметил г-н Гарюгин, передает РБК

сомнительного качества решение конечно
ну-ну...
Закрыто

Вернуться в «Строительство и проектирование»