Страница 2 из 5

Re: Головоломки

Добавлено: 30 ноя 2006, 09:51
Константин Филиппов
Элементарно, на встрече они составили график отсидки: каждый сидит один день, через 100 дней все свободны.

Добавлено: 30 ноя 2006, 15:19
bars
RoldGeorge, в принципе, так я и предположил. только считающий должен быть назначен сразу, ибо не известно заранее, был там уже кто-то или нет. Так же как я указал на необходимое условие - включена лампа изначально или нет.
Если включена, то каждый входящий выключает и наоборот.

Добавлено: 30 ноя 2006, 15:20
bars
Константин Филиппов, "каждый" не выбирает когда ему сидеть. равно как и то, сколько раз.

Re: Головоломки

Добавлено: 30 ноя 2006, 16:47
Константин Филиппов
Ну, если начнёт буянить, вмиг посодют.

Добавлено: 30 ноя 2006, 20:16
Игерратов
Только стоит добавить, что если заключённый попал в карцер второй раз - он ничего не включает/выключает.

upd: Прочитал внимательнее пост RoldGeorge, увидел "другие, в первый раз выходя из карцера, выключают". :oops: :)

Добавлено: 01 дек 2006, 08:08
RoldGeorge
bars, считать включения будет первый, попавший в карцер после обсуждения условий; как только он насчитает сотню включений лампочки, он может быть уверен, что "каждый из них отсидел в карцере как минимум один раз" и сказать об этом при очередной своей отсидке. В условиях не требуется минимизировать число отсидок в карцере.

Добавлено: 01 дек 2006, 10:08
bars
RoldGeorge, я и не говорил об их минимизации. я говорил о том, что каждый попавший не может заранее знать, был ли здесь уже кто-нибудь до него или нет. Именно поэтому счетчик должен быть определен заранее.

Re: Головоломки

Добавлено: 01 дек 2006, 10:22
Константин Филиппов
Не знаю, может цепляюсь за ошибку в условии, но...

Использовано слово "дают", видимо они могут неоднократно встречаться, следовательно они просто могут разговаривать друг с другом. И не надо забывать про тюремное радио - морзянка по стене.

А лампочка это фигня - её никто не увидит, кроме сидящего в карцере.

Ответ найден (своим умом), зарубки на стене карцера, каждый, кто попадает первый раз ставит зарубку на стену.

Добавлено: 01 дек 2006, 10:23
RoldGeorge
В самом деле: так как срок отсидки не указан в условиях, то нужен заранее определённый человек для подсчёта.

Re: Головоломки

Добавлено: 01 дек 2006, 13:15
Елена
Константин Филиппов
Нет, им дали возможность встретиться только один раз, в самом начале.
На стенах ничего царапать нельзя.

RoldGeorge
bars
Если кто-нибудь из вас полностью сформулирует окончательный ответ, то будет засчитано как угаданное. :)

Добавлено: 01 дек 2006, 13:20
bars
Елена, Будем считать, что изначально лампа в карцере выключена.
На предварительном обсуждении выбирается "считающий". Каждый, попадающий в карцер впервые, кроме считающего, включает лампу, если она выключена. Считающий, выходя из карцера, эту лампу выключает и считает количество раз, когда он заставал лампу включенной. на 99-й раз - уже побывали все (если исходить из того, что себя он не считал и лампу не включал).

Re: Головоломки

Добавлено: 01 дек 2006, 13:52
Константин Филиппов
Так я же и говорю ещё - морзянкой по стене.

Мне эта задака кажется несколько оторванной от жизни как, например:

На складе имеется столько-то больших колёс и столько-то маленьких, сколь можно собрать детских трёхколёсных велосипедов?

Ответ: Ни одного, т.к. одних колёс недостаточно.


Трудно представить, что заключённые не найдут способа общаться между собой.

Добавлено: 01 дек 2006, 14:09
bars
Константин Филиппов, логические задачи не всегда имеют жесткую привязку к жизненным реалиям. Брать "жизненные" примеры принято для легкости понимания имхо. В данной задаче неважно, тюрьма это или бизнес-центр с лифтом. Есть условие - 100 изолированных друг от друга человек, каждый из которых в любой момент может оказаться в некоем помещении, оставаясь изолированным от остальных и могущий передать один бит информации следующему, попавшему в это же помещение. При такой формулировке, имхо, многим будет сложнее решить задачу.
не придирайтесь.

Re: Головоломки

Добавлено: 01 дек 2006, 21:15
мЕтрофанушка
А вот у меня задача есть, правда, возможно, баян.

Людоед поймал 50 гномов и поставил им такое условие:
"Я посажу вас всех строем на холме, чтобы верхний из вас мог видеть всех, сидящих перед ним, следующий - на одного меньше, и т.д., а нижний не мог видеть никого. Я надену каждому из вас на голову без всякой закономерности по белому или черному колпаку, не сказав даже, сколько у меня каких колпаков. Никто не сможет видеть свой колпак. Потом я буду спрашивать у каждого из вас, начиная с верхнего гнома, какой колпак на вас надет. Кто ошибется - съем. Кто угадает - отпущу".
Пока людоед ходил за колпаками, гномы посовещались и кое о чем договорились. Им удалось найти математическое решение этой проблемы.

Вопрос: сколько гномов точно удастся спасти? Как это сделать?

Re: Головоломки

Добавлено: 02 дек 2006, 02:10
Елена
Константин Филиппов
По крайней мере, в ответе речи про морзянку нет.

bars
УГАДАНО!!! :Bravo:
Небольшие уточнения: процесс "отсидки" может повторяться бесконечно долго, ибо счетовода (так он обозван в ответе) не приводят в камеру после каждого заключённого. Поэтому, например, даже если 3 человека отсидели, а потом пришёл счетовод, то он посчитает только 1. Так что там может быть далеко не 99 раз.
Лампочка изначально включена, поэтому каждый новенький уходя гасит свет, это-то и считает выбранный в самом начале заключённый.