Перегородки на платформах

Здесь обсуждаем все, что связано со станциями нашего метрополитена
Ответить
Аватара пользователя
Alien2001
Спаситель форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 16:29

Re: Перегородки на платформах

Сообщение Alien2001 »

Costa писал(а):Ну вот кстати. Поставив перегородки с автоматическими калитками, мы получим те же самые гор.лифты в новом исполнении. То есть то, от чего эксплуатационники и движенцы воют страшным воем :)


Угу, а вот и новый шедевр подоспел:
http://www.fontanka.ru/2008/11/21/107/
Безопасность в метро отнесли к будущему

Никаких специальных ограждений устанавливать на платформах петербургского метро пока не будут. Представители метрополитена считают, что в городской подземке не нарушаются требования по нормам безопасности. И все несчастные случаи происходят по вине самих граждан. Единственное, на что согласны пойти метрополитен и Комитет по транспорту — это проектировать и строить станции закрытого типа. Этот вопрос обсуждался на заседании Комитета по законодательству городского парламента.

Вопрос о безопасности в метрополитене подняла Генпрокуратура и поручила городским прокурорам заняться этим. Те должны были через суд решить вопрос с обеспечением безопасности пассажиров. Первый суд прокуратура Петербурга проиграла. Ленинский федеральный суд посчитал, что истец не предоставил доказательств того, что ответчик нарушает условия договора перевозки пассажиров, или того, что в результате своей непосредственной деятельности метрополитен причиняет вред гражданам. К тому же метрополитен не нарушает технические требования по проектированию и строительству станций. То есть, другими словами, организация перевозит пассажиров, предупреждает о повышенной опасности, а то, что люди под поезда падают — это их личные трудности. Прокуратура подала кассацию. Так что суд точку в этой истории еще не поставил.

Как сообщил на заседании главный инженер ГУП «Петербургский метрополитен» Владимир Очерет, в 2005 году в метро было совершено 6 попыток суицида, в 2006 — 8, в 2007 — 10, а за полгода 2008 — 7. Тем не менее, метрополитен не нарушает никаких требований по нормам безопасности. «Это граждане заходят за линию на открытых станциях, а некоторые экстремалы вообще ходят по кромке платформы», - заявил Очерет. По его мнению, устанавливать ограждения - практически нереальное и, кроме всего прочего, дорогостоящее мероприятие.

Представитель Комитета по транспорту напомнил, что до 2020 года планируется строительство Приморского радиуса метро и еще одной ветки «подземки». И предложил при проектировании платформ отказываться от широких сводов и украшений в пользу закрытых платформ — как на станциях «Маяковская» или «Площадь Александра Невского». Сейчас в петербургском метро 10 станций, на которых нет прямого выхода на платформу. На них попыток суицида или попадания на пути не зафиксировано. Хотя случаи застревания пассажиров между створками дверей и вагоном поезда имели место.
Согласно другой статистике, включающей в себя не только попытки закончить жизнь на рельсах, за 2006 год в метро зафиксировано 356 происшествий. В 2007 году в опасную ситуацию попали 377 человек (среди них - 187 мужчин и 164 женщины, 16 детей). 18 человек в момент ЧП находились в нетрезвом состоянии. 46 подземных инцидентов закончились травмами.

Депутаты на заседании Комитета при обсуждении этого вопроса отличились «по полной». Парламентарий Андрей Черных вспомнил, в каких метрополитенах мира ему довелось побывать. И сообщил, что в Стамбуле и Лондоне никаких ограждений на платформах нет. Инженер метрополитена дополнил сведения о заграничных подземках, сообщив, что во Франции некоторые ветки закрыты. Зоя Заушникова сначала поинтересовалась, а вот на надземной железной дороге много ли случаев падений пассажиров с платформы под поезд? Ведь там никаких ограждений не стоит, и ставить их никто не собирается, мол, чем метро хуже? Не получив ответа от инженера метрополитена, не имеющего никакого отношения к надземным электричкам, она заявила, что вопрос об ограждениях надуманный, мол, не надо ничего предлагать. А то опять деньги уйдут неизвестно куда. Нужно штрафы с граждан сдирать «нещадно», если они за линию края платформы заходят.

Разве что Анатолий Башкирев расстроился от формального отношения к проблеме и со стороны метрополитена, и со стороны своих коллег. Мол, если нет четких правил по обеспечению безопасности, нет ограждений на станциях и нет обязанности их устанавливать — то и думать об этом не надо. А тем временем статистика несчастных случаев только увеличивается. Потому как народу ездит в метро все больше и больше.

Представитель прокуратуры в ЗакСе Татьяна Яковлева, наслушавшись депутатов, которые чуть ли не со смешками рассуждали на эту тему, решила сбить задор народных избранников, наверное, давно забывших, что такое метро в принципе. Она напомнила, что все инструкции по безопасности, как в метро, так и на железной дороге «писаны кровью». Она вспомнила, что сама раньше работала в транспортной прокуратуре: сводки «о трупах и повреждениях людей» каждый день поступали. «Поезд не может остановиться мгновенно и 600 метров катится, сбивая всех и вся на своем пути», - рассказала Татьяна Яковлева, отметив неуместность иронии по этому поводу. По ее мнению, если уж технически поставить ограждения на станциях метрополитена невозможно, то дежурные по станции должны не в подсобке сидеть, а по платформе ходить и предотвращать по возможности несчастные случаи.

Впрочем, быть или не быть ограждениям в метро — решит суд.
<...>

Александра Медведева
Фонтанка.ру



Надеюсь, что это всего лишь "отмаза" и до практики эта идея все же не дойдет.
holms_2000
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 23 май 2005, 10:48
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Откуда: м.Проспект Большевиков

Re: Перегородки на платформах

Сообщение holms_2000 »

надо соблюдать правила пользования метрополитеном, а перегородки пусть народ на даче ставит.
Метро - наш дом родной !!!
Берегите его!!!
Другого у нас не будет.
holms_2000
Сообщения: 1130
Зарегистрирован: 23 май 2005, 10:48
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Лиговский Проспект-2
Откуда: м.Проспект Большевиков

Re: Перегородки на платформах

Сообщение holms_2000 »

а про собак в метро совсем бардак, куда СКМ смотрит не понятно.
Метро - наш дом родной !!!
Берегите его!!!
Другого у нас не будет.
Dan.S aka Bounty
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 14 июл 2007, 19:37
id ВКонтакте: 0
last_fm: MetroFan
Откуда: Пока что Удельная, а потом посмотрим....

Re: Перегородки на платформах

Сообщение Dan.S aka Bounty »

Недавно видел немецкую овчарку на техноложке. Как она туда попала, не понятно. Собака была без поводка и намордника.
Аватара пользователя
darkglare
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 07:31
Станция метро: Автово
Откуда: Питер

Re: Перегородки на платформах

Сообщение darkglare »

а все потому что метро - гос. предприятие, частник бы не стал бы вкладывать деньги не пойми во что (типа перегородок), а нарушителей установленных правил карал бы рублем на правах собственника... правила приобретали бы силу договора, который автоматически подписывается всяким, кто оплатил нахождение на территории метро... тогда бы в одночасье закончились и "кенгуру", и собаки, и цыгане, и "инвалиды", и бомжи, и фонарики с пластырями и т.д., но увы, это фантастика, и метро в мегаполисе обречено быть дотационным предприятием на наши с вами налоги... а значит, все время будут возникать бредовые идеи по их "использованию" на различную чушь типа перегородок, строительства горлифтов и пр., только увеличивающую стоимость эксплуатации... порочный круг... =(

все равно никакой безопасности никогда не будет, кроме той, мера которой в голове у каждого отдельного человека... дурак или сознательный "экстремал" обойдет любую систему "безопасности", и вся история человечества только это и доказывает... но подавляющее большинство людей всегда в итоге страдает только больше, когда начинают все больше "заботиться" о их безопасности и благополучии... =(
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8281
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Перегородки на платформах

Сообщение kot »

И всё- таки о безопасности беспокоится приходится, в том числе техническими средствами. Несколько примеров:
Шлагбаумы на ЖД.
Заграждения перед переездами на ЖД (совсем недавно появились, а уже стали привычными).
Разделительные барьеры на автодорогах.
Перила на лестницах и балконах.
Можно сказать, что это всё для дураков. Да. Ибо мы все... рано или поздно таковыми станем. Или нет. Как повезёт.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
darkglare
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 07:31
Станция метро: Автово
Откуда: Питер

Re: Перегородки на платформах

Сообщение darkglare »

дык в приведенных примерах соотношение применения мер безопасности и рисков совершенно иное... машина под поезд сиганет - может поезд с рельс сойти, это десятки жертв и много нулей в рублях... а эксплуатировать шлагбаум или заграждение - копейки по ср. с перегородками на станциях метро... разделительные барьеры или перила - один раз поставил и стоят как раз таки пока что-то плохое не произойдет...

все это любой разумный хозяин бы поставил, это очевидно, тут не проблема провести экономический расчет... как бы цинично не звучало, но человеческая жизнь тоже стоит денег, и ни кому не нужно было бы нести хотя бы частичную ответственность за гибель и трамвы людей в сошедшем с рельс поезде из-за отсутствия защиты от лихачей, которые могут привести к катастрофе... хозяин несет ОТВЕТСТВЕННОСТЬ (когда работают законы, равные для всех)... в случае с метро и перегородками, ни у кого кроме чиновников (людей не занимающихся экон. расчетом, кроме как в свой карман) такой безумной мысли бы даже не родилось... слава богу, здравый смысл иногда еще берет верх...
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8281
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Перегородки на платформах

Сообщение kot »

Не... В Макдональдсе на пирожках написано: ГОРЯЧЯЯ НАЧИНКА! Какой нормальный человек потянет в рот что попало? А ведь тянут. Можете смеяться, но ограждения на платформах будут. Через 100 лет, но будут. И лифты будут на всех станциях. Я сам приложу к этому все усилия.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
kot
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 8281
Зарегистрирован: 21 июл 2007, 17:39
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Озерки
Откуда: издалека

Re: Перегородки на платформах

Сообщение kot »

Смысла спорить нет, время покажет. И сколь бы вы (мы) не относились к пендосии скептически, а там многое сделано очень разумно и понятно. Чего и нам всем желаю.
Если не знаешь, что делать - не делай ничего.
Аватара пользователя
darkglare
Сообщения: 2019
Зарегистрирован: 26 ноя 2006, 07:31
Станция метро: Автово
Откуда: Питер

Re: Перегородки на платформах

Сообщение darkglare »

да ну, что это за подход - чтоб дураки, неуклюжие и неудачники были в так называемой "полной безопасности" более умные, осторожные и аккуратные должны платить больше (прямо ли, через повышение проезда, косвенно ли, через городские налоги)... любая система, которая построена на поощрении (условно) худших за счет (условно) лучших порочна... мне кажется, что без всех этих постоянных "совершенствований" защит для дураков (от самих дураков), производимых последние несколько десятилетий, цивилизация развивалась бы только быстрее и качество жизни людей в целом повышалось бы еще больше... просто потому что деньги тратились на более объективно полезные для всех цели...

это, конечно, очень философская тема, если так подумать, но т.к. она способна подойти опасно близко к запретной тут политической теме :twisted: , я на этом "все сказал" пока что...
dateless
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 08:28

Re: Перегородки на платформах

Сообщение dateless »

а чем всем так гор. лифты не нравятся?! кроме, конечно гемороя у некоторых служб и небольшим увеличением по интервалам??? почему нельзя пересмотреть, учесть всю "лажу" накопленную за много лет?.. и строить не 6-вагонные, а 8-ми, или 10-ти - если уж совсем приспичит...
Ботаническая, следующая станция Сампсониевская, переход к поездам первой линии. Осторожно, двери закрываются.
Аватара пользователя
Alien2001
Спаситель форума
Сообщения: 1143
Зарегистрирован: 13 июл 2005, 16:29

Re: Перегородки на платформах

Сообщение Alien2001 »

Если следовать логике прокуратуры, то такие загородки надо поставить прежде всего на железной дороге (на обычной платформе для электричек, например). Далее, неплохо бы обезопасить пассажиров другого общественного транспорта - посавить забор на остановках автобусов, троллейбусов и особенно трамваев - они тоже бывают переполненные и кто-нибудь может свалиться под колеса прибывающего транспорта.

Честно сказать, непонятно откуда взялась эта идея и очень хочется надеяться, что она никак не повлияет на планы развития метро. Иначе мы получим еще кучу убогих станций а-ля Елизаровская, которые в будущем будут сдерживать развитие метро (например, появление новых вагонов с "несоотвествующими" дверями.

а чем всем так гор. лифты не нравятся?! кроме, конечно гемороя у некоторых служб и небольшим увеличением по интервалам??? почему нельзя пересмотреть, учесть всю "лажу" накопленную за много лет?.. и строить не 6-вагонные, а 8-ми, или 10-ти - если уж совсем приспичит...

А если другой состав? Ведь горлифт диктует интервал между дверями, количество дверей в вагоне и т.д.
dateless
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 29 июн 2007, 08:28

Re: Перегородки на платформах

Сообщение dateless »

не думаю, что у нас Руссичей когда-нибудь будут использовать.. хотя, конечно, согласен - это проблема.
Ботаническая, следующая станция Сампсониевская, переход к поездам первой линии. Осторожно, двери закрываются.
Zhuravkov
Сообщения: 2391
Зарегистрирован: 27 фев 2007, 16:42
Станция метро: Спортивная-2
Откуда: Васильевский остров

Re: Перегородки на платформах

Сообщение Zhuravkov »

сама идея вполне в духе современных западных тенденций - построить мир, комфортный прежде всего для даунов, дебилов, недоумков и прочих неполноценных. установить над человеком мелочную опеку, как над маленьким ребенком, постепенно лишая собственных понятий и собственной воли.
очень печально все это.
ms-windos
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 13:52
id ВКонтакте: 0
Станция метро: Лесная

Re: Перегородки на платформах

Сообщение ms-windos »

Zhuravkov писал(а):сама идея вполне в духе современных западных тенденций - построить мир, комфортный прежде всего для даунов, дебилов, недоумков и прочих неполноценных. установить над человеком мелочную опеку, как над маленьким ребенком, постепенно лишая собственных понятий и собственной воли.
очень печально все это.

Чем перегородки мешают вашей собственной воле?
Ответить

Вернуться в «Станции»