Зачем строить метро в поле?!

[Михаил К]

За Янино идут Колтуши, а далее уже Павлово, Воейково, Разметелево и другие. Из большей части Всеволожска почти не едут к Ладожской через Колтуши, а вот из микрорайона "Южный"-едут.
В Янино есть место за депо.

Ту2_167 нынче работает в ГЭТе и что-то ему пока не удалось добиться увеличения финансирования на замену подвижного состава одного из видов НОТ...
Простым же любителям НОТ вот что отвечают в Компоте: http://forum.tr.ru/read.php?9,1178730

[kot]

Простым же любителям НОТ вот что отвечают в Компоте

Люблю тебя, мой НОТ. И ненавижу ПОТ.

[Ivan_Ozerki]

Надо сказать, что Парнас довольно прилично загружен. Последний раз я уезжал с него в июне, и людей в поезде было не так уж мало.

По большому счету, в нашем городе есть три вида территорий:
* Районы, охваченные метро
* Районы, удаленные от метро
* Районы, не охваченные метро

К первой группе можно отнести такие места как Удельная, Лесная, большая часть Московского и Кировского районов, Северное Купчино, Автово, остров Декабристов, Петроградскую сторону, частично - Шувалово-Озерки (Озерки и Проспект Просвещения), возможно - бывший Комендантский Аэродром (Комендантский проспект и Пионерская). Здесь все понятно, здесь метро есть, и до него можно за приемлемое время добраться даже пешком.

Ко второй группе относятся Пороховые (Ладожская), СПЧ (Старая Деревня), Озеро Долгое (Комендантский Проспект), Северная Долина (Парнас), Южное Купчино, удаленные части Гражданки (и ГДР и ФРГ), Шувалова-Озерков ближе к Культуры, частично - ближайший к Автову и Ленинскому Юго-Запад. Здесь район от метро удален, либо станция находится на его окраине, и без помощи наземного транспорта в большинстве случаев не обойтись.

И есть такие вещи как Пискаревка и Сосновая Поляна, где метро нет и в ближайшие годы не предвидится. Это третья группа. Есть, конечно, еще пригороды, но их пока мы в расчет не берем, там своя специфика.

Какой отсюда вывод? А очень простой: приведя метро в Сосновую Поляну и на Пискаревку, мы получим приемлемое покрытие метрополитеном всей площади города. Потом можно достраивать линии в удаленные районы 2-й группы. И лишь только потом думать о том, как еще можно эту систему еще улучшить.

[в40]

Михаил К, Вы когда ссылаетесь на то, что в КомПоТе денег нет, - у меня складывается впечатление, что бюджеты КомПоТа и КРТИ - это бюджеты разных суъектов федерации. На самом деле это разные карманы одного "кошелька" под названием городской бюджет. И при желании перебросить средства из одного кармана в другой - не составит сложности. От перемены мест слагаемых сумма не меняется (если только эта сумма не заточена под личные интересы определённых чиновников, курирующих профильные комитеты).
Поэтому весьма странно читать ваши аргументы относительно невозможности организации нормальной работы НОТа, на что требуется средств на порядок меньше, чем на строительство метро.

[Till]

За Янино идут Колтуши, а далее уже Павлово, Воейково, Разметелево и другие.

Это не человек - это прямо какой-то ходячий путеводитель по окрестностям Санкт-Петербурга. Михаил, это, конечно, прекрасно, что Вы так хорошо знаете родные края, но хорошо бы Вы при этом ещё оперировали конкретными цифрами численности населения населённых пунктов, названия которых приводите (и здесь, и в других темах). Или в Воейково и Разметелево через десять лет тоже появятся новые многоэтажные кварталы?

В Янино есть место за депо.

Не иначе, это какая-то чудесная сакральная точка на глобусе, раз из всех восточных окраин города место для депо есть только там.

[Михаил К]

Ко второй группе относятся :Северная Долина (Парнас)

Там от метро до самого последнего заселённого на сегодня дома, идти всего 8 минут. Так что данный микрорайон метро охвачен.

Вы когда ссылаетесь на то, что в КомПоТе денег нет, - у меня складывается впечатление, что бюджеты КомПоТа и КРТИ - это бюджеты разных суъектов федерации.

Нет, конечно. Вот проект бюджета на будущий год, а также на 2015 и 2016 годы: http://www.fincom.spb.ru/comfin/acts/co ... =669@cfNPD

И при желании перебросить средства из одного кармана в другой - не составит сложности.

Нынче это сложно, но и не нужно с метростроительства на НОТ перебрасывать ни копейки, а вот с дорожного строительства на НОТ вполне деньги перебросить можно было бы...

ваши аргументы относительно невозможности организации нормальной работы НОТа, на что требуется средств на порядок меньше, чем на строительство метро.

Лучше метро строить, чем за счёт этого совершенстовать НОТ, который к перегруженному метро привезёт. К тому же разрузить нынешние станции и линии метро могут только новые станции и линии метро.

раз из всех восточных окраин города место для депо есть только там.

Видимо проетировщики схемы развития посчитали, что лучше туда линию провести и там сделать депо, а не на Ржевке.

но хорошо бы Вы при этом ещё оперировали конкретными цифрами численности населения населённых пунктов, названия которых приводите (и здесь, и в других темах). Или в Воейково и Разметелево через десять лет тоже появятся новые многоэтажные кварталы?

В Колтушах многоэтажки вовсю строятся и в Южном (микрорайон города Всеволожска). Суммарно население Заневки Янино, Колтушей и других посёлков, жители которых вместо Ладожской будут пользоваться станцией Янино - это ~30000 человек. Также не забывайте про второй выход Янино на ул. Коммуны, где многоэтажки, а также подвоз НОТ с окресных улиц будет к данному выходу.

[heal]

Суммарно население Заневки Янино, Колтушей и других посёлков, жители которых вместо Ладожской будут пользоваться станцией Янино - это ~30000 человек.

А теперь вопрос, скольким людям из этих 30000 нужно метро ежедневно? У большинства людей, живущих в такой дали от города есть машины. Зачем городить станцию с пассажиропотоком маршрутки? Или вы предлагаете эту станцию открывать с 8 до 10 и с 17 до 19?

[Михаил К]

Ещё раз, пригородный поток в Янино будет на одном выходе, а городской-на другом. К тому же за Янино депо будет. У большинства жителей пригородов нет авто, насколько бы далеко они не жили от города.

[в40]

Лучше метро строить, чем за счёт этого совершенстовать НОТ, который к перегруженному метро привезёт. К тому же разрузить нынешние станции и линии метро могут только новые станции и линии метро.

Это большое заблуждение. НОТ должен выполнять не только функцию подвозки к метро. Многие пассажиры сейчас используют метро для поездок в соседние районы только из-за того, что существовавшие ранее межрайонные маршруты уничтожены или имеют непредсказуемо большие интервалы движения. Если навести порядок в вопросах организации нормального функционирования НОТа, то определённая часть пассажиров снова вернётся на НОТ.

У большинства жителей пригородов нет авто, насколько бы далеко они не жили от города.

И что из этого следует? Что метро надо строить во все пригороды?
Метрополитен по определению является городской внеуличной железной дорогой, т.к. строится для больших пассажиропотоков. Для меньших пассажиропотоков существуют другие виды общественного транспорта.

[Till]

Лучше метро строить, чем за счёт этого совершенстовать НОТ, который к перегруженному метро привезёт.

Вот в этом Ваша принципиальная ошибка, на фундаменте которой строятся все прочие Ваши заблуждения.
Во-первых, Вы пытаетесь свести функцию НОТ к подвозке до метро. Это совершенно неверный тезис в силу следующих обстоятельств:
-Метро в нашем городе обладает совершенно недостаточным охватом. Мало того, даже в случае реализации всех сегодняшних планов охват метро всё равно окажется недостаточным, чтобы оставить за НОТ только подвозочные к метро функции. Это данность того метро, которое сооружено и сооружается у нас в городе, по-другому не может быть никогда.
-Даже если брать перемещения в районах, неплохо охваченных сетью метро, то, в силу типа метро, применяемого в нашем городе (прежде всего имеются в виду большие расстояния между станциями), пешеходной доступностью от метро обладает меньшая часть территории. В этой ситуации большая часть перемещений осуществляется по схеме НОТ-метро-НОТ. Такая схема не только некомфортна (2 пересадки), но весьма часто проигрывает по скорости маршруту НОТ-НОТ (имеется в виду хотя бы приемлемо функционирующий НОТ, конечно), а по предсказуемости находится на одном уровне с ней (и в том, и в другом случае - время ожидания двух маршрутов НОТ). Она допустима (на безальтернативных условиях) лишь при перемещениями между точками, находящимися на самой периферии города, причём - на двух противоположных участках.
Во-вторых, понятное дело, НОТ дешевле метро и быстрее в сооружении. За одинаковые средства объём сооружаемого метро и объём запускаемого НОТ отличается в разы (имеются в виду обслуживаемая ими территория), а сроки запуска - на годы.
Ещё раз повторяю: конечно же, выбор только чего-то одного является ошибочным сам по себе. Но если по каким-то причинам этот выбор совершенно неизбежен, то игнорирование НОТ является гораздо более грубой ошибкой, чем игнорирование метро.

[heal]

У большинства жителей пригородов нет авто, насколько бы далеко они не жили от города.

Чем подкреплены твои слова? Янино это вообще другой субъект РФ, какое городу до него дело?

[Михаил К]

Не твои, а Ваши! heal, на ты мы не переходили с Вами! Во Всеволожском районе автомобилизация составляет треть. То есть, авто есть лишь у каждого третьего.

Ещё раз, в Янино есть возможность разместить депо. Также, весь пригородный пассажиропоток будет пользоваться данной станцией, а не ехать к Ладожской. Что непонятного? Чем это плохо было? В области тоже люди живут!

Мало того, даже в случае реализации всех сегодняшних планов охват метро всё равно окажется недостаточным,

Достаточным. Тем более, что сейчас на одну-две остновки от метро едет много народу в спальных районах, так как остановки большие.

В этой ситуации большая часть перемещений осуществляется по схеме НОТ-метро-НОТ.

Ну и что? Чем больше будет станций метро, тем больше перемещений будет только на метро.

Что метро надо строить во все пригороды?
Метрополитен по определению является городской внеуличной железной дорогой, т.к. строится для больших пассажиропотоков.

Так проектировщики схемы развития посчитали эти потоки. Так что и надо строить метро согласно нынешней схемы развития.

Для меньших пассажиропотоков существуют другие виды общественного транспорта.

Вот с Ржевки (у ж.д. станции микрорайон) маленький пассажиропоток-метро не будет там, а только НОТ.

За одинаковые средства объём сооружаемого метро и объём запускаемого НОТ отличается в разы (имеются в виду обслуживаемая ими территория), а сроки запуска - на годы.

Ну и что?

то игнорирование НОТ является гораздо более грубой ошибкой, чем игнорирование метро.

Игнорирование уменьшается-на будущий год транспортники (метро и НОТ) получат значительную прибавку субсидий:
http://karpovka.net/2013/09/27/136613/

Такая схема не только некомфортна (2 пересадки)

Вполне нормальна.

Вы пытаетесь свести функцию НОТ к подвозке до метро.

Нет, я не против длинных маршрутов НОТ, едущих мимо нескольких станций метро в центр или по окраинам.

то определённая часть пассажиров снова вернётся на НОТ.

Этого не нужно, а нужно, прежде всего, развитие метро, чтобы с НОТ народ переходил в метро, разгружая НОТ. Есть пассажиропотоки, которые перейдут в метро с НОТ, когда оно придёт в определённые районы.

[Till]

Ещё раз, в Янино есть возможность разместить депо.

Вы повторяете это уже третий раз, но менее бредовым от этого аргумент не становится. Для размещения депо нужна только площадка соответствующей площади. Таковые, слава богу, имеются много где, помимо Янино.

весь пригородный пассажиропоток будет пользоваться данной станцией, а не ехать к Ладожской.

Во-первых, жители Разметелево, о которых Вы беспокоились, однозначно предпочтут Кудрово. Да и жители Воейково не исключено, что тоже - движение по Мурманке предсказуемей, чем по узкому Колтушскому шоссе, а расстояния вполне сопоставимые. Во-вторых - сколько их, этих жителей? И у какой доли из них есть потребность в ежедневном перемещении в город, кстати?

В области тоже люди живут!

Ключевое слово здесь не "люди", а "в области". В области живут, стало быть, и налоги платят в областной бюджет. Почему о транспорте для них должен беспокоиться город? В ещё большей мере это относится к застройщикам, работающим на областной территории. Если область захочет строить метро за свой счёт - так пусть тянет ветку метро хоть в Подпорожье. Но что-то она пока что не особо хочет.
Кроме того, ещё раз повторю, пригород и загород - это не городские районы. По определению их потребность в транспортном сообщении, скажем, с центром города не может быть равной с городскими окраинами.

Достаточным.

Достойный аргумент, а главное, блестяще доказанный. Достаточный (для того, что предлагаете Вы) охват - это пешеходная доступность метро из любой точки города. Что неосуществимо уже в силу сложившихся в ПМ расстояний между соседними станциями. Кроме того, очень важным пунктом является наличие связей периферийных районов. Я живу на Гражданском, работаю на Ланском шоссе. Какие именно перспективные станции и линии позволят мне в будущем воспользоваться метро на этом маршруте?

Тем более, что сейчас на одну-две остновки от метро едет много народу в спальных районах, так как остановки большие.

Понял чуть больше, чем ни хрена. Тем не менее, из того, что удалось понять, следует, что Вы согласны с тем, что бОльшая часть точек в городе требует как минимум подвозки на НОТ, даже если метро в районе присутствует. В силу этого Ваш тезис

Ну и что? Чем больше будет станций метро, тем больше перемещений будет только на метро.

смотрится странно. Корректнее было бы сказать, что чем больше будет метро, тем больше перемещений будет с участием метро, но насчёт "только" - Вы неправы.

Так проектировщики схемы развития посчитали эти потоки.

Как именно они их посчитали - прекрасно видно хотя бы на примере Новокрестовской. Большое спасибо за компетентную работу. Кстати - где опубликованы материалы по этим подсчётам? Или они исключительно ДСП? В советское время из таких вещей тайны не делалось, при желании найти было можно.

Ну и что?

Ну и то. То самое, что за стоимость восьми станций метро (обслуживающих в лучшем случае один городской район и сооружаемых не меньше 7 лет, причём первый пусковой участок - не меньше, чем через 4 года) можно наладить до приемлемого уровня сеть НОТ во всём городе (и займёт это меньше 5 лет, а первый пусковой часток будет готов через несколько месяцев). На метро, конечно, в ряде случаев окажется быстрее. Но давайте всё же отличать "быстро-небыстро" от "можно-нельзя доехать в предсказуемый срок".

Вполне нормальна.

Когда Антону Буслову в ответ на его пост о пешеходных переходах писали, что ничего нет страшного в том, чтобы постоять полторы минуты на переходе, он рекомендовал проделать тот же путь, надев 60-кг. рюкзак и не снимая его ни при каких обстоятельствах (моделируя таким образом ощущения нездорового или просто старого человека). Рекомендую это проделать и Вам в отношении маршрута с двумя пересадками.

Нет, я не против длинных маршрутов НОТ, едущих мимо нескольких станций метро в центр или по окраинам.

Ваше предыдущее сообщение с "НОТ, который всё равно к перегруженному метро привезёт" говорит об обратном. По крайней мере, роли НОТ в городском транспорте Вы явно не желаете понять.

Этого не нужно

Кому не нужно? Вам? Метрополитену? Выражайте свои мысли яснее.

Игнорирование уменьшается-на будущий год транспортники (метро и НОТ) получат значительную прибавку субсидий:

Будем надеяться.
P.S. Игнорирование не может уменьшаться. Оно может быть или не быть. Уменьшающееся игнорирование - это из разряда "немножечко беременной". Или, как было написано в одной рекламе, "улучшить утраченное зрение". Понимаю, что Вы просто оговорились - но оговорка в чём-то получилась символичная.

[Михаил К]

Таковые, слава богу, имеются много где, помимо Янино.

Где ещё на востоке города имеются такие места, чтобы построить депо для 7-ой линии на востоке городе?

В области живут, стало быть, и налоги платят в областной бюджет.

НДФЛ высчитывается по месту работу, в основном жители пригородных райлнов области работают в городе, так что и их НДФЛ уходит в городской бюджет, а не в областной.

Я живу на Гражданском, работаю на Ланском шоссе. Какие именно перспективные станции и линии позволят мне в будущем воспользоваться метро на этом маршруте?

Кольцевая линия.

бОльшая часть точек в городе требует как минимум подвозки на НОТ, даже если метро в районе присутствует.

Так одну-две остановки на НОТ лучше ехать, чем 5-10. К тому же, при желании и в хорошую погоду эти одну-две остановки можно пешком пройти.

Как именно они их посчитали - прекрасно видно хотя бы на примере Новокрестовской.

Много раз говорилось-она нужна для:
-стадиона;
-для пересадки в будущем с третьей на 4-ую линию;
-нужна, так как иначе в том месте пришлось бы делать аварийный выход, но лучше решили сделать станцию.

что за стоимость восьми станций метро (обслуживающих в лучшем случае один городской район и сооружаемых не меньше 7 лет, причём первый пусковой участок - не меньше, чем через 4 года) можно наладить до приемлемого уровня сеть НОТ во всём городе (и займёт это меньше 5 лет, а первый пусковой часток будет готов через несколько месяцев).

Где-то я уже это слышал... Тоже самое говорит и Ту2_167. Всё с вами понятно...
Это рецепт для мелких еврогородишек, где нет метро...
То, что метро долго строится-это нестрашно, так как оно строится на века и является лушим городским транспортом!

По крайней мере, роли НОТ в городском транспорте Вы явно не желаете понять.

Раз есть метро в городе, то оно и является основным городским транспортом!

Вы же предлагали на той же ул. Савушкина наладить НОТ, а мтеро отложить надолго вместо строительства станции ул. Савушкина. Так вот, на таком налаженном НОТе из того микрорайона люди всё также поехали бы к Старой Деревне и Чёрной Речке, а пи наличии метро рядом с домом, они в большинстве совём поедут на метро, что будет гораздо удобнее и быстрее!
Тоже самое можно сказать и обо всех остальных планируемых станциях метро по нынешней схеме развития.

[Till]

Где ещё на востоке города имеются такие места, чтобы построить депо для 7-ой линии на востоке городе?

Заневка. Ковалёво и Ново-Ковалёво. Ржевка. Нежилая зона к северу от Охты. Да мало ли ещё.
Я не говорю, что все эти варианты будут удачнее, я лишь о том, что сооружение депо - ни разу не основание для трассировки линии. По крайней мере, в данном случае.

в основном жители пригородных райлнов области работают в городе

Во-первых, как говорится, статистику в студию. Во-вторых, кто сказал, что это правильно? Что мешает развивать рабочие места по месту жительства? От этого все только выиграют.

Кольцевая линия.

Огромное спасибо. Три остановки на НОТ (в противоположную сторону), метро с двумя пересадками, ещё три остановки на НОТ (снова в противоположную сторону). Не смешно.

Так одну-две остановки на НОТ лучше ехать, чем 5-10. К тому же, при желании и в хорошую погоду эти одну-две остановки можно пешком пройти.

Какая разница, сколько остановок ехать, если всё равно ехать? Если, конечно, транспортное средство действительно едет, а не делает вид. Что же до "при желании и в хорошую погоду" - знаете ли, я при этих двух факторах доходил от Звездной до Академической, но я ж не делаю из этого далеко идущих выводов.

Много раз говорилось-она нужна для:
-стадиона;

Ах, вот оно что... наконец-то я понял. А я-то, балда, думал, что для пассажиров. Ещё всё удивлялся - откуда они там...

-для пересадки в будущем с третьей на 4-ую линию;

Нужна пересадка, это верно. Но никто не сказал, что именно в данном месте.

-нужна, так как иначе в том месте пришлось бы делать аварийный выход, но лучше решили сделать станцию.

С этим спорить трудно, это действительно серьёзное основание. Но с какой стати эквивалент аварийного выхода запланированно поставить в первую очередь строительства, вот что неясно.

Где-то я уже это слышал... Тоже самое говорит и Ту2_167. Всё с вами понятно...

В этом месте, видимо, мне надо встать и покраснеть. Соглашаться с tu2_167 - это величайший позор, очевидно. Даже если он говорит разумные вещи и логично их обосновывает.? И, простите, что же именно Вам понятно, хотелось бы уточнить?

Это рецепт для мелких еврогородишек, где нет метро...

Как давно замечено, на опыт Европы почему-то больше всего любят ссылаться те, кто не ездил в Европу дальше Сестрорецка. От души надеюсь, что это не про Вас.

То, что метро долго строится-это нестрашно, так как оно строится на века и является лушим городским транспортом!

Разумеется, это не страшно. Страшно то, что в это время в городе не на чем ездить.

Раз есть метро в городе, то оно и является основным городским транспортом!

Основной городской транспорт не может охватывать менее половины городской территории. Он не может строиться по 20 с лишним лет на один участок. И совершенно невозможна ситуация, в котором город в развитии ОТ ориентируется только на перспективу, игнорируя нынешнее положение дел.