81-780/781 «Ладога»

[andrey72]

Раздница 28 мм по высоте.

Видимо, Вы забыли, что существует волшебный габаритный вагон.

Никто про габаритный вагон не забывает.
Вы знаете реальные места, кроме гермоворот, где возникнут серьёзные препятствия по габариту при использовании Р65?

Совсем недавно была эпопея в Жулебино (Москва), где во время строительства сбойки произошло разрушение одного тоннеля и существенно покоробило соседний. Там рзбирали аварийный участок и собирали кусок тоннеля из чугунных тюбингов. Там меньше 5 м где-то в свету оставалось, и ничего справились, уложили и забетонировали путь.

[в40]

Вы знаете реальные места, кроме гермоворот, где возникнут серьёзные препятствия по габариту при использовании Р65?

Есть такие участки. Например, когда при проходке щит "провалился" и образовалась своеобразная "яма". В таких местах предельные значения находятся на верхних косых. Не стоит забывать, что для круглых тоннелей существует свой габарит приближения строений.
ЗЫ: при строительстве Ф-I я знаю два коротких участка, которые вообще пришлось полностью перебирать, чтобы обеспечить требуемый габарит.

[andrey72]

С теорией всё очевидно, я спрашивал про реальные места.
В Москве всё аналогично, справились ведь с этой задачей.

Р.С. Я таких мест собственными глазами видел три и ещё о трёх читал.

[в40]

В Москве, насколько мне известно, изначально метро строилось в тоннелях диаметром 6 метров. В Ленинграде из соображений удешевления стоимости строительства - 5,5 метров. В этом главная проблема.

[andrey72]

В Москве начале 6 м, потом перешли на 5.5 м., внутренний 5.1 м.

[в40]

Одно дело - построить новый участок сразу под рельсы Р65, а другое дело - пытаться приспособить под Р65 существующий тоннель, с габаритами под Р50.
"Ладогу" пока предполагается эксплуатировать на НВЛ. На ней перегонные тоннели весьма "тесные" - особенно на станциях типа горлифт (внутренний диаметр 5,0м). Поэтому перешивка на Р65 на многих участках просто невозможна.

[andrey72]

Учитывая позицию руководства ПМ, которая "согласована с Полтавченко", Ладогу ждать наверное не стоит.
Хотя, делать прогнозы по ПМ дело почти безнадёжное. Многое очевидное превращается в невероятное.

В москве точно так-же приспосабливали под Р65 существующие тоннели.

[mx]

Давно перешли на Р65.

Ну так вот и интересны подробности - как перешли? Выдёргивали деревяшки, ставили бетон? Делали бесстыковый путь? Или просто меняли рельсовые подкладки и зашивали всё по старому?

Не получится пренебречь влиянием подвижного состава на путь. Расстройство пути возникало и будет возникать. Состояние пути приходится контролировать, производить обслуживание и ремонт.

Кто бы мог подумать! Понятно, что придётся следить за путевым хозяйством. Я имел в виду, что разницей влияния между "тяжёлыми" и "лёгкими" вагонами можно пренебречь

[в40]

Или просто меняли рельсовые подкладки и зашивали всё по старому?

Конечно, перешивали. Для перебетонирования путевой бетон нужно вырубать сразу на длину звена (не менее 12,5м), т.к. для стыковки нового рельса Р65 со старыми Р50 его подошву нужно опустить на 28мм ниже. Как Вы понимаете, в короткое ночное "окно" эту работу сделать невозможно.
А в наших тесных тоннелях такая перешивка чревата нарушением габарита.

[mx]

Ну так это не новый путь, а модернизированный старый. Пропущеный тоннаж по нему конечно больше будет, но "родимые пятна" (стыки и т.д.) никуда не денутся. Я то думал, что в Москве научились основание менять вместе с изменением типа рельсов. Лучше всё же сделать новый путь, пусть и с Р-50. Такая технология у нас давно отработана.

[Worm]

А чего сложного-то?
1) Потихоньку вырубаем бетон по длине звена и ставим временные толстые подкладки
2) Меняем рельс,меняя подкладки на обычные, и повторяем то же самое со следующим звеном.

нужно вырубать сразу на длину звена

Зачем сразу все звено? Можно хоть по одной шпале за ночь делать.

[Cypok]

Учитывая позицию руководства ПМ, которая "согласована с Полтавченко", Ладогу ждать наверное не стоит.

А что будет, обновлённая Яуза или Бакинец?

[Nomernoy]

Cypok
Бакинец и Ладога/Ока - суть одна и та же, за исключением сквозного прохода.

[andrey72]

А что будет, обновлённая Яуза или Бакинец?

Сейчас нет информации, которая вносила хотя бы некоторую ясность. Ситуация должна успокоиться. На ОЭВРЗ хотели поставлять вагоны с климатической системой, но ситуация развернулась.
Картинки, которые мы так живо обсуждали - это всего лишь иллюстрации для заявки, во всяком случае, мне так говорили. Вагон Яуза в привычном нам виде тоже маловероятен, лишний вес и большая стоимость.

Возможно представители ОЭВРЗ перед подачей заявки прорабатывали вопрос глубокой модернизации вагона Яуза и теперь будут договариваться с МВМ о проектировании такого вагона. Но зная, как подходят к подготовке материалов к заявкам на подобные конкурсы, я уверен, вопрос был проработан поверхностно, в общих чертах, без должной детализации, был настрой на поставку вагонов Ладога.

Непосредственно в конструкторском отделе МВМ об обращении представителей руководства ОЭВРЗ пока не слышали. Разработчиков и конструкторов на ОЭВРЗ, готовых произвести модернизацию вагона Яуза полностью своими силами нет, придётся обращаться на МВМ.

[andreev]

Вагон Яуза в привычном нам виде тоже маловероятен, лишний вес и большая стоимость.

А у Ладоги лишнего веса не имеется?
Всё же Яуза худее, там вес вообще близок к Номерному семейству, если не ошибаюсь, 34,5/33 т. В чём же будет большая стоимость? Кондиционеров нет, АТП свой, оснастку под производство создавать не нужно.

Непосредственно в конструкторском отделе МВМ об обращении представителей руководства ОЭВРЗ пока не слышали. Разработчиков и конструкторов на ОЭВРЗ, готовых произвести модернизацию вагона Яуза полностью своими силами нет, придётся обращаться на МВМ.

Часы тикают, результата нет. В декабре первый состав уже должен поехать с пассажирами.