Михайловская

[Mill]

Насколько я знаю, тоннель от НВ к Горьковской идет с уклоном, близким (местами равным) к предельно допустимому. Уклон начинается сразу за стрелкой на НВ. Подъем к Горьковской имеет аналогичные характеристики. На Горьковской подъем заканчивается практически перед станцией. Никаких вариантов встраивания какой бы то ни было станции на этом участке быть не может, если только не рассматривать спуски/подъемы "по спирали" с соответствующим увеличением длины перегода, снижением скорости движения и увеличением времени проезда - и кому оно надо?

[Пумяух**]

См. выше. Вариант ответвления, который, да, чуть удлинит путь. Зато станция будет.

[Mill]

"Чуть удлинить" не получится из-за предельных уклонов. Добиться желаемого эффекта можно только за счёт значительного увеличения длины перегона, а это, в свою очередь, неизбежно приведёт к появлению множества кривых (если даже не спиральных, то всё равно с малым радиусом). С учётом уклонов всё это в купе даст заметное увеличение длины и существенное ограничение скорости - время проезда увеличится в разы.

[Urban]

*пришел скептически настроенный Urban и испортил утренник*
В советское время предполагалось строительство четвертого выхода узла НП-ГД. Вестибюль предполагалось разместить на Конюшенной площади, от которой до Михайловского сада и Марсова поля около 10 метров. Самые дотошные могут прямо сейчас воспользоваться поиском и найти материалы касающиеся этого проекта на форуме. Подсказка: публикация проекта была в "Ленинградской панораме".

[Till]

Собственно, тем было две. Более ранняя ( viewtopic.php?f=29&t=3225 ) касалась Грибоедовской, более поздняя ( viewtopic.php?f=25&t=6070 ) - Конюшенной площади как таковой. Впрочем, основывались они на одной и той же упомянутой статьи из "Ленинградской панорамы". Замечу, что там говорилось не о четвёртом выходе с узла НП-ГД, а прежде всего о сооружении станции новой линии (собственно говоря, как раз Грибоедовская на Адмиралтейско-Красногвардейской линии), долженствующей составить пересадочный узел с НП-ГД. Впрочем, это, конечно, мало что меняет.

[Пумяух**]

А вот мне кажется (простите, уж, неспециалиста), что трассу можно удлинить и незначительно.
Каковы условия задачи?
1. Участок, на котором находится станция, должен быть абсолютно горизонтален.
2. Уклон остальных участков не должен стать больше, чем он есть сейчас, верно?
Я не спрашиваю, какой он сейчас. Мне не хватает только вот какой информации: горизонтальный участок должен быть ровно в длину станции или несколько больше? Ну, допустим, больше. 300 м хватит?
Вот на схеме буквой А я обозначил существующий участок МПЛ. Допустим, длина его ровно километр. Ровный участок С, допустим, 300 м. Сумма длин отрезков В и D заведомо будет больше, чем А. Значит, уклон можно сохранить прежний. Допустим, сделать В и D по 500 м.. ну, по 600 для подстраховки. Итак, общая длина отрезков В, С и D в нашем примере будет 1500 м. Разве лишние 500 м, это так много? Ещё раз прошу извинить за дилетантизм. Я не инженер, тем более, не специалист по тоннелям. Мне неизвестны существующие нормы. Но со школы я помню геометрию.

[djtonik]

Там и так предельные уклоны, участок Д будет уже вне нормативов.

[Пумяух**]

Так уклон будет тот же самый, если не меньший. Раз длина участка будет больше почему уклон должен стаьть больше? В том-то и дело, что его можно не увеличивать.

[djtonik]

Дык это насколько в сторону надо уводить трассу, чтобы длиной скомпенсировать высоту?

[kot]

Читал, читал тему - сломал мозг.
Абракадабра какая - то. Извините.

[Пумяух**]

Дык это насколько в сторону надо уводить трассу, чтобы длиной скомпенсировать высоту?

Насколько именно, пусть скажут проектировщики. Но даже если трасса будет длиннее на метр, то, с точки зрения геометрии, уклон можно оставить прежний. Ну, а уж если на 500 метров...

[Mill]

Не забывайте, что кроме горизонтального участка должны быть ещё сопрягающие кривые (в вертикальной плоскости), которые будут обеспечивать переход с уклона на горизонтальный участок, а потом с горизонтального участка на подъем. Я не знаю нормативов, но думаю, что для сопряжения уклонов в 60 тысячных потребуется значительная длина пути.
Кроме того, для перехода c прямой на участки В и D на Вашей схеме потребуются ещё и кривые в горизонтальной плоскости, которые, насколько я помню, в пределе тоже не могут быть радиусом меньше 200 м.

[Пумяух**]

Да я понимаю, что невозможно сделать как на детской горке.
Ок. Если сложить всё это вместе, сколько получится? Неужели больше километра? Кто-нибудь может прикинуть?

[giper]

Если длина перегона 850м (R=850), длина прямого участка 200м (L=100), то отклонение X=6м

[Михаил К]

Михайловскую вполне можно будет вывести на поверхность также, как Адмиралтейскую-то есть дом какой-нибудь у Михайловского замка разобрать, а потом собрать с вестибюлем на первом этаже.
Станция там пригодится, так как от Горьковской и Невского проспекта нынче далековато идти в Летний сад.