Страница 29 из 30

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 22 дек 2023, 21:29
в40
GelezinisVilkas писал(а): 21 дек 2023, 09:14 С большей вероятностью там просто уже всё под ступенями сгнило и рассыпалось из-за протечек осадков сверху, козырька то уж 20 лет как нет, а восстанавливать и не собираются.
Два простых вопроса:
1. Как может сгнить песок?
2. Куда он будет исчезать при протечках сверху?
Для того, чтобы ступени провалились вниз, под ними должна образоваться пустота.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 23 дек 2023, 01:43
Den.S
Интересно, а отчего тогда полностью разбирают сейчас основание стилобата на "Кировском заводе", там тоже подмыло? Насколько я помню, там были большие проблемы с обваливающейся облицовкой. Но тогда, казалось бы, весь стилобат демонтировать и насыпать вновь не нужно.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 23 дек 2023, 18:57
darkglare
насколько я понял, не "песок сгнил", а под воздействием осадков и б-гомерзкой пескосоляной смеси в труху проржавели металлические конструкции внутри стилобата. соль зимой - абсолютное зло, конечно, а более затратная гранитная крошка теперь же "вышла из моды" (не успев в нее войти), бюджеты на совсем другое идут. вот и результат, все закономерно, никаких пустот из других измерений

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 23 дек 2023, 19:49
в40
Какие ещё металлические конструкции?
Стилобаты всегда делались самым простым способом: песчаный холм, бетонная стяжка и гранитные ступени.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 24 дек 2023, 20:07
GelezinisVilkas
в40 писал(а): 22 дек 2023, 21:29 Два простых вопроса:
1. Как может сгнить песок?
2. Куда он будет исчезать при протечках сверху?
Для того, чтобы ступени провалились вниз, под ними должна образоваться пустота.
Хорошо, сгнило, не то слово! Просто рассыпалось. Сверху в щели натекала вода, и при переходе через 0 замерзала и таяла, разрушая конструкции.
Все крыльца, без герметизации со временем разваливаются. Стилобат это тоже крыльцо.
Тут ещё цельно-гранитные ступени своим весом усугубили ситуацию.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 24 дек 2023, 21:48
в40
Холм стилобата специально делается из фильтрующего материала для того, чтобы вода не скапливалась под его твёрдым покрытием (также, как и под дорожной одеждой).
Да, безусловно, замерзание воды в швах будет оказывать влияние на раствор, который скрепляет ступени, и со временем он станет рыхлым и начнёт рассыпаться. Но пустота под ступенями не может образоваться сама по себе. Для этого необходимо, чтобы частицы грунта куда-то исчезли. Чаще всего это происходит при разгерметизации трубопроводов (канализации, водопровода, теплотрассы), когда частицы грунта вымываются водой и уносятся ею внутрь трубы.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 25 дек 2023, 09:12
GelezinisVilkas
Но там нет никаких коммуникаций кроме кабельного коллектора, и тот в паре метров от крайней ступени.
Нет там никаких труб.
Если бы там было какое-то вымывание рядом, то сначала просела бы плитка на площади.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 25 дек 2023, 09:17
koropet
Почему на чертежах приведенных выше, под стилобатом и ступенями целый подвальный этаж? Если это так, то логично, что жб косоур под ступнями мог под действием солей и чего угодно еще корродировать. Опять же обратите внимание на плитку около нижней ступени - она ломается аккурат над местом жб консоли на чертежах.
сенная.png

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 25 дек 2023, 09:20
koropet
Еще мысли - если топить за версию с песчаным стилобатом, значит под ним мог остаться фундамент храма примерно посередине лестничного марша. И там тоже много вопросов возникает. Могут быть, например, деревянные сваи, или неправильно сделанная и неуплотненная засыпка. Да и в принципе старый фундамент это очень значительная "неоднородность" основания.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 25 дек 2023, 14:28
Ignat
Думаю, это более актуальный чертеж:
000.jpg

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 26 дек 2023, 13:51
GelezinisVilkas
Оперативный осмотр строительных конструкций вестибюля, для которого привлекались специалисты экспертной организации, выявил, что причиной просадки стала потеря устойчивости железобетонной плиты, возникшая вследствие коррозии арматуры в результате длительного воздействия атмосферных осадков и реагентов для противогололедной обработки.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 06 янв 2024, 22:44
GelezinisVilkas
Ступени то отремонтировали? А то во вторник на работу!

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 07 янв 2024, 00:43
Maxx Shab
Сказали, что два месяца ремонт продлится

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 07 янв 2024, 23:11
в40
Делать такие работы зимой нежелательно - велика вероятность замерзания раствора из-за низких температур.
Можно было просто сделать временные лестницы (металлические или деревянные), защищенные от атмосферных осадков, а ремонтом заняться весной, когда погода станет благоприятной.

Re: Сенная Площадь (Площадь Мира)

Добавлено: 08 янв 2024, 11:56
в40
Сегодня на Дзене увидел два довольно интересных фото 1999 года, когда производились работы по ликвидации обрушения козырька.
Возникло предположение, что удар по стилобату при обрушении козырька в 1999 году мог стать одной из возможных причин, из-за чего в декабре прошлого года провалились ступени.